2012 U.S. Vehicle Dependability Study, 最新汽车可靠性调查

shark27 · 发表于 2012-2-19 16:00

本帖最后由 shark27 于 2012-2-19 16:02 编辑

tinysky 发表于 2012-2-19 15:58 5 i8 x5 L+ m! {; M8 S9 ~4 J' y
先谢谢你热情的回帖。在你的引导下，我相信这个贴很快会变成骂贴，但我个人不希望它变成骂贴，所以我还是 ...

骂人的，往往源于无理，却还是要强辩，所以你不用杞人忧天担心我，你应该担心你自己的承受能力吧

anweica · 发表于 2012-2-19 16:15

本帖最后由 anweica 于 2012-2-19 16:19 编辑

shark27 发表于 2012-2-19 15:56 - [ c" k' {+ T( n$ L
另一个真实的故事，我遇到一个顾客，年近6旬的交通部退休工程师，驾龄超过40年，从两个轮子的玩到40个轮子 ...

我说的故事里2位主人公都有美国车和日本车，想说明的问题是，买车应该按各自的需求买。不知道你的例子想说明什么呢？即使不懂机械的部分，但是驾驶的感受却是真实的。你的例子是不是说，一定要对车辆的机械部分也了如指掌才有资格买车？感觉你好像很反对别人买车，有么有？

shark27 · 发表于 2012-2-19 16:30

本帖最后由 shark27 于 2012-2-19 16:31 编辑

anweica 发表于 2012-2-19 16:15 * v( n. c( S* u) k. ^+ h/ h
我说的故事里2位主人公都有美国车和日本车，想说明的问题是，买车应该按各自的需求买。不知道你的例子想 ...

需求建立在对自己的了解和对商品的了解上，很多人对某些商品的了解其实是误解，所以理论上也并没有满足自己真正的需求，已经做出了错误的选择或者已经承担了一些非必要的代价。明白了？

anweica · 发表于 2012-2-19 16:38

本帖最后由 anweica 于 2012-2-19 16:48 编辑

shark27 发表于 2012-2-19 16:30
& F; z8 m% s/ ]/ ?; \需求建立在对自己的了解和对商品的了解上，很多人对某些商品的了解其实是误解，所以理论上也并没有满足 ...

不是很明白，开车的人挺满足，你却说人家其实是不满足，不知道你什么意思。

shark27 · 发表于 2012-2-19 16:46

本帖最后由 shark27 于 2012-2-19 16:47 编辑

anweica 发表于 2012-2-19 16:38 - d7 R6 r3 i* k% v a% d
那么你觉得对车这个商品该如何深入了解呢？那些报告不能看，因为有假。广告更不能看，那个更假。道听图说 ...

如果不愿意相信跟你的利益毫无瓜葛专业人士的话，那就要认真从各种说法，迷雾和谎言中用脑细胞的逻辑运作分析出真实的东西， truth could not be told, only can be learned

anweica · 发表于 2012-2-19 16:50

shark27 发表于 2012-2-19 16:46
( n3 F* v# ^: [2 D2 E如果不愿意相信跟你的利益毫无瓜葛专业人士的话，那就要认真从各种说法，迷雾和谎言中用脑细胞的逻辑运 ...

看了某位专业人士说过的话，都是说这个不行，那个也不行。看了半天还是没谱啊。不知道你说的专业人士在哪？

shark27 · 发表于 2012-2-19 16:59

本帖最后由 shark27 于 2012-2-19 17:01 编辑

anweica 发表于 2012-2-19 16:50 , V' Q8 i: k ~5 ?* W6 n
看了某位专业人士说过的话，都是说这个不行，那个也不行。看了半天还是没谱啊。不知道你说的专业人士在哪 ...

这个世界没有简单的是与非。就车而言，最适合你需要的最好，你的需要是什么呢？性价比，性能，外观，时尚，功能，安全，经济性，通过性，个性。。。。。。。？

anweica · 发表于 2012-2-19 17:02

shark27 发表于 2012-2-19 16:59
+ l/ f) N" s9 M/ ^这个世界没有简单的是与非。就车而言，最适合你需要的最好，你的需要是什么呢？性价比，性能，外观，时 ...

就说要买个SUV吧，你觉得专业人士会怎么推荐？

shark27 · 发表于 2012-2-19 17:05

anweica 发表于 2012-2-19 16:38
2 l' a6 I, z* m& }8 e/ b. Y不是很明白，开车的人挺满足，你却说人家其实是不满足，不知道你什么意思。

自己的不管怎样都是最好的，大多数人都是这样的心态。而且很多人都会把“need"和”want"混淆

shark27 · 发表于 2012-2-19 17:08

anweica 发表于 2012-2-19 17:02
( T+ ?: D3 E% ?8 d- h8 J3 ~5 `就说要买个SUV吧，你觉得专业人士会怎么推荐？

什么样的suv? 小型，中型，全尺寸？要通过性能还是载客/载货性能？要豪华还是实用？可承受的预算？

anweica · 发表于 2012-2-19 17:12

本帖最后由 anweica 于 2012-2-19 17:18 编辑

shark27 发表于 2012-2-19 17:08 3 W: m7 C2 {/ [
什么样的suv? 小型，中型，全尺寸？要通过性能还是载客/载货性能？要豪华还是实用？可承受的预算？

中型，4万。

shark27 · 发表于 2012-2-19 17:21

本帖最后由 shark27 于 2012-2-19 17:27 编辑

anweica 发表于 2012-2-19 17:12 0 }0 Q: J3 x7 @- m
中型，4万。

hemi grand cherokee/durango, 不介意二手车的话，选择余地会更多

anweica · 发表于 2012-2-19 17:37

shark27 发表于 2012-2-19 17:21 5 J. R1 u8 N7 p. J6 a8 {- z; x
hemi grand cherokee/durango, 不介意二手车的话，选择余地会更多

hemi grand cherokee不错

shark27 · 发表于 2012-2-19 19:01

本帖最后由 shark27 于 2012-2-19 19:01 编辑

anweica 发表于 2012-2-19 17:37 - R g' ^- T+ P7 P9 I
hemi grand cherokee不错

traverse也还行，但尺寸偏大，接近FULLSIZE，通过能力稍差。
4runner也就基本配置值得买。高配和基本配置的区别仅仅只是天窗，皮椅，导航之类的无关紧要的东西，你却要多花1万5左右。
新exploer没接触过，说不上来。总觉得从卡车底盘变成前驱轿车底盘是一种倒退。

lopenwing · 发表于 2012-2-19 19:16

fusion 又是family size里面第一名. 德国的评测和加拿大的评测fusion也是排名高于同级别日本车.

clutch · 发表于 2012-2-19 20:39

怎么没有Full Size SUV阿?

chitang · 发表于 2012-2-19 20:48

  看了美国汽车调型权威机构J.D POWER《汽车品质调查》报告；TOYOTA丰田Lexus 夺冠啊~

  这说明什么呢？同志们有更详细的资料吗？

tinysky · 发表于 2012-2-19 22:57

shark27 · 发表于 2012-2-20 07:18

chitang 发表于 2012-2-19 20:48
9 X5 _' K% Y( |6 J# d4 H! F3 N6 B9 n看了美国汽车调型权威机构J.D POWER《汽车品质调查》报告；TOYOTA丰田Lexus 夺冠啊~' M& m' O+ f: w; x5 k
( P' u1 u; e+ J# P0 y5 S; r
这说明什 ...

已经连续夺冠很多年了，说明人家广告和宣传运作的好。想要更多的信息很难，因为普通人基本没有办法去找。

HRU · 发表于 2012-2-20 11:36

我所知道的丰田每年花费巨资购买“JD Power Consulting Services". 所谓服务，就是派一些油头粉面的西装男到公司和销售网店培训，提高产品的顾客满意度。

这些人基本就是花瓶，JD 和用户都知道，但是，为了考试考出好成绩，参加老师的补习班是必须的。

也有不服的，奔驰就比较牛逼，自从5年前（2007年）JD提出要给奔驰“补课”，当然补课费不菲，奔驰断然拒绝，并且高度怀疑其测试的准确性。次年奔驰的排名下滑，但是邪不压正，JD经过权衡法律成本，不得不把奔驰仍然列入排名中。

所以，学习好不一定非得参加补习班，但是像丰田这样的“好学生”一定要参加补习班的，为了排名三甲嘛，反正消费者付费...

tinysky · 发表于 2012-2-20 11:40

HRU 发表于 2012-2-20 11:36
- w9 q2 L% G# t- a+ B1 b我所知道的丰田每年花费巨资购买“JD Power Consulting Services". 所谓服务，就是派一些油头粉面的西装男到 ...

不要说什么“你所知道的”，引用几篇报道或者网页来看看，我也想了解一下有些车厂是怎么购买服务的，让大家也学习一下。

HRU · 发表于 2012-2-20 11:59

本帖最后由 HRU 于 2012-2-20 12:01 编辑

我所知道的意思是
3月27日至3月30日再海南三亚由丰田中国和JDpower共同举办的dealer management training 再一次举行。
我因为准备假公济私，准备参加（长春雷克萨斯）所以了解到丰田和JD合作很久了。

我所知道的是我再奔驰工作的时候JDpower is nothing but a whole bunch of jerks want consulting money badly..。

你感觉很受伤，宁可相信“网页和报道”，那是你的取向。做为行业内的人，我对JD power持保留态度。如果你真的很在意，可以查询JD power 是否接受厂商赞助。consumer report 是唯一自称不接受厂家赞助的评测机构，以保持中立。

汽车是消费品，好的产品很多，但丰田肯定不是最好的。
很遗憾陆虎由于销量问题没有排名，但是JD power 对保时捷的评价还是客观的。丰田，不能评价，因为其配件价格压得太低，如果成绩好只能说明和老师关系好加上工程能力突出。

tinysky · 发表于 2012-2-20 13:13

HRU 发表于 2012-2-20 11:59
1 }( j( G+ o) b0 S: {% s/ P8 t我所知道的意思是, X1 p& m( }0 r1 C |
3月27日至3月30日再海南三亚由丰田中国和JDpower共同举办的dealer management training ...

这话题以北美市场为背景。

1. 虽然我不是行业内的人，但我的职业决定了我的对行业的看法，我认识行业内的人也不一定比你少，什么东西都是看报告，看调查，看数据。你上学的时候没有学过怎么去论证观点吗？如果你有类似的东西，你可以拿出来说。说实在话，我是宁愿相信这些所谓的报告而不去相信你们几个所谓的“专家”，看了你们以前的贴子和回帖，个人感觉你们很主观，而且很片面。

2. 为什么你觉得JD power对保时捷就是客观？而说到丰田，你一开始说丰田花钱去补习，但后来你又说不能评价。你是不是有点矛盾尼？你的原话“汽车是消费品，好的产品很多，但丰田肯定不是最好的”。想知道你是怎么达到这个结论的？你是不是要提供一下前提条件？而且，我这个帖子只是一些可靠性的调查，并不是说明丰田是最好的车厂。

3. 如果你有consumer report的东西，你也可以拿出讨论，随时欢迎。

4. 这贴子是供大家参考，希望大家可以公平讨论，不要一上来就黑。

Hwavyie · 发表于 2012-2-20 13:21

tinysky 发表于 2012-2-20 13:13
9 `4 k, K. P& J$ v这话题以北美市场为背景。- k5 B2 V( z6 R
$ j8 S- Z/ x( O( s; z, m9 V
1. 虽然我不是行业内的人，但我的职业决定了我的对行业的看法，我认识行业内 ...

tinysky · 发表于 2012-2-20 13:24

lopenwing 发表于 2012-2-19 19:16 3 V2 z1 v7 P5 c
fusion 又是family size里面第一名. 德国的评测和加拿大的评测fusion也是排名高于同级别日本车.

Fusion是一辆好车！同意你观点。

leohu · 发表于 2012-2-20 13:39

支持你提倡客观讨论.

第一个图有点不明白,按理说卡迪拉克,雪弗莱,gmc技术应该是很接近的..好多车型基本上就是样子不一样,其他都差不多,比如好几款suv,pick up的中控台,底盘引擎都是完全一样的..为什么这些牌子会一个在top list,一个在average,一个below average呢?

tinysky · 发表于 2012-2-20 13:54

本帖最后由 tinysky 于 2012-2-20 13:55 编辑

leohu 发表于 2012-2-20 13:39 % s5 E2 n+ ^9 o+ W& e( ~' E4 f" G
支持你提倡客观讨论.
: b. A$ ?: S, B* Z" D0 Q& e% [" A* r( Z4 U# h. W
第一个图有点不明白,按理说卡迪拉克,雪弗莱,gmc技术应该是很接近的..好多车型基本上 ...

这份调查是可靠性调查，也就是总结汽车毛病数量的一份报告。有些车厂她们会设立几个不同的部门（品牌等等），主要针对不同的市场需求，某一程度来说，质量也会不一样，这是其中一个导致毛病数量分化的原因。虽然总体来看，某些车share一样的主要部件（底盘，engine，等等），但每款车的配置会有分化，有些配件会不一样，或者有些额外功能等等，这也会导致了毛病数量的分化。

谢谢！欢迎讨论。

leohu · 发表于 2012-2-20 14:23

kingsnake 发表于 2012-2-18 18:57 # ^& {6 S/ z _2 N5 f6 M
那就是说，真要比老美车型的话 GMC 比 RAM 强些。" {% {. {8 e6 r4 G1 d* m
* u: _5 V' N7 }3 }! [5 e: H5 L1 ?4 h
要可靠的美国车，花钱买名牌。

某品牌比另外品牌强,用什么来定义?

urspace · 发表于 2012-2-20 14:24

这种report也就当个参考，丰田每次第一，我个人实在不敢苟同，你在告诉我丰田比奔驰好吗？

kelvin · 发表于 2012-2-20 14:24

本帖最后由 kelvin 于 2012-2-20 14:27 编辑

其实什么车就看每个人的感觉吧
我就是喜欢育空和卡迪拉克，别的车跟他们比起来太秀气，我也知道可能问题多多，经常修，没办法，dream car。
看电影里FBI 或者帮派都用它，感觉太kool了

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