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楼主: 牛眼熊心

猿创:努力把,争取做个黄傻子

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发表于 2008-2-5 11:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Monster 于 2008-2-5 10:42 发表
  ^0 O! r- l$ f7 Q; Q2 d  ^1 a; E$ S: A* c7 d
你跟人理论喜欢偷换前提,所以谈不到一块。连谁真正输了都看不出来,很同情你,既然你不开窍,我就耐烦给你讲解吧。% ^7 @$ G- p# A" ]

& n: ]" a; E5 c& I买房子通常是要贷款的,而且我谈的是75%的贷款,你说的美国人破产的是高比例高利息贷款没有可 ...
  d: z! z6 j/ h7 O1 [

8 [, H+ u, `, O  y( P我咋就看不出用loc的钱买股票就是偷换概念呢?这样做的人很多啊。虚的不说。就说个具体例子。
! c* T  J3 Y# B* q
9 |8 k& d( m& v7 B! R6 K/ h家庭A,目前每月可投资收入为4000。现在有自住房一处,值50万,欠按揭30万。按照80%的负债比,可透10万,利率是prime+1%; x/ m: P; J4 U- m$ ?
现在可以用这十万去投多伦多指数基金,loc的利息免税。股指回报按照30年13.3倍的收益算正好9%每年。每月的可投资收入追加到股市,当房子升值,loc扩大部分也投入股市。
- d3 W5 q2 l# J7 v4 J# N; h, |& L" R/ Z/ F; Y/ s% |
请您来比较一下,如果你要投资房市怎么投法。
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 楼主| 发表于 2008-2-5 11:59 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2008-2-5 11:43 发表 ! v/ T  v3 I6 Y" B

/ s; A; j% g1 d) z" Q) V
! z1 t) k* X0 }8 s7 z我咋就看不出用loc的钱买股票就是偷换概念呢?这样做的人很多啊。虚的不说。就说个具体例子。
& q/ S2 ~1 |# c4 `0 J/ e4 D$ Z- W2 z
家庭A,目前每月可投资收入为4000。现在有自住房一处,值50万,欠按揭30万。按照80%的负债比,可透10万,利率是p ...

! ~1 ?( E; m0 h' z8 F就算你说的建设成立把,首先纠正一点,你的利息不一定能抵税,你投资的是指数基金,要看基金是否分红,不懂可以请如花讲解。
9 B# n5 g5 O: [6 |* Z& w  i& G9 ^2 M3 _1 P) i
现在按你的假设,有10万的LOC, 我可以再买40万的房子出租,那么如果30年每年就算5%的升值吧,每年比你的股市少,但是30年后房子价值40 X 4.32-40 =132.8万, 相对10万的投资来说,13.3倍。并且这期间贷款利息是100%抵税的。还是比股票回报高。
' d; v  V, n7 G! D: M0 b2 c! y" C0 O
[ 本帖最后由 Monster 于 2008-2-5 12:06 编辑 ]
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发表于 2008-2-5 12:03 | 显示全部楼层

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sounds good
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发表于 2008-2-5 12:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
want to see
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发表于 2008-2-5 15:45 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-5 11:59 发表
1 ^7 n) v6 N+ D" n% s9 I4 K6 s4 ?8 Q* g4 W, O
就算你说的建设成立把,首先纠正一点,你的利息不一定能抵税,你投资的是指数基金,要看基金是否分红,不懂可以请如花讲解。
! @5 J: R; V8 D
1 j# ^3 i- i; m* y( z" g0 A7 U现在按你的假设,有10万的LOC, 我可以再买40万的房子出租,那么如果30年每年就算5%的升值吧,每年比你的股市少,但是30年后房子价值40 X 4.32-40 =132.8万, 相对10万的投资来说,13.3倍。并且这期间贷款利息是100%抵税的。还是比股票回报高。

2 Z7 q. D9 R2 `! e9 R/ A
% A3 S+ j" r8 V7 S  X( t) m. H$ I+ D投资股票的利息当然可以免税。对于股指基金而言,分红都是自动重新投入股市。无需你操心。8 T* L& b) q: H: k2 Y8 ^* h

4 k" H+ ^5 @; G8 p3 a2 i4 t投资房子出租的贷款可以免税?这种说服不精确,这个免税额只有在你报租金收入的时候才有用,却不能抵你的收入。你的,明白?当利息远多于租金收入的时候,没用的部分就没有用了。就算数年之后你一直累计着,这个额度本身却不会随着通货膨胀自己增长,所以你几年后使用时,已经吃亏了。
, H1 p3 S# f$ t- q6 }2 D0 z7 I% k
) C% d# v/ G, r$ K我把计算分成几步。如果你有反对意见,一次说一步,比较清楚。7 v& Q  p9 i! [: k1 o

. ~5 z/ c  `. z1)假定你30年后把投资兑现。永远不拿也无法带到棺材里。我们比兑现后的收益。% m& M0 [! s6 \1 n" B4 y! ?' M8 n
3 }' A% J2 T$ c! S  C- P* S
2)假设你的marginal税率是35%3 m6 v5 y. m& z  i$ x' A" w0 O
9 w. n; n. I% u7 I3 }7 D
3)假设资金的时间成本利率 discount rate,是6%,这大致是你LOC的利率。只要你有现金,就可以还LOC的债,所以这个利率应该是你比较稳定的时间成本利率。$ w' [; F% W/ ^1 T- I) Y

* u' r! p0 L1 v' u4)假设股票每年涨9%,这是过去30年的平均值。今天10万的股票,30年后为$1,326,768。缴的税因为是股票capital gain,缴税一半。按照17.5%计算,缴税$214,684,剩余$1,112,083。按照上述6%的discount rate,这些股票投资的现在价值 present value是$193,625.
2 L' ~9 h! ~8 {. ?7 X7 v, q
' d6 U9 ?' [( \0 Z5)假设房子每年涨6%,今天40万的房子,30年后为$2,297,396。缴税按照一般收入算,为35%,就是$664,088,剩余$1,633,308。这个房子的现在价值是$284,375。房子的现在价值的下降,体现了房子的折旧。$ V# H) w8 C) I; u0 S: v

. d# o  y' T+ b6)假设房租毛收入第一年是$18,000,减掉财产税$2,500,取暖和用水$2,500,以及部分空置时间的损失,一般维护费用以及租金缴税(前几年利息高,可以让租金免税,但到后面,利息少了,缴税就多起来了)。满打满算,净入$10,000。租金直接和租客的承受力挂钩,就是说租金可按照通货膨胀率,每年增长3%.这样三十年的租金合起来,其现在价值是$204,011.这体现了房子在折旧的同时,释放其使用价值。
% r  n7 ]* r  Z, `% u" x1 A0 X+ P8 f4 X  p: c5 `5 P
7)投资股票的净收益 = 30年后股票资产的现在价值 - 现在为买股所借的钱
- N2 }. g5 R6 ~+ w7 @$ ^6 g就是: $193,625 - $100,000 = $93,625, q+ E, v# |) |5 }

  M, t; M, O8 j. ^* K8)投资房子的净收益 = 30年后房屋资产的现在价值 + 30年租金的现在价值 - 现在为买房所借的钱6 w2 v( u$ \; f0 [3 Q
就是: $284,375 + $204,011 - $400,000 = $88,386; p% t5 \9 q6 D: @# D

( D& n: X  a! X7 `$ K1 y2 W) ]; x# t结论:按照房子每年升值6%计算,30年兑现后的价值比股票略差。如果每年按照Monster所言增长5%,那就差太多了。但如果房子升值能达到7%的话,从目前的计算,会超过股市。只是,如果经济那么热,股市本身可能也不止9%了。6 J. D4 Z& j9 o& R6 u; A, x# L
3 D5 V$ b; k) B6 N/ L( X4 q
我的计算里面有很多简化的地方。好比假设租金净入是第一年$1万,增长率3%。也许有人认为会更高。我就先提醒一下。我可也没有算进房东的时间损失。每周多花的时间,如果挣点外快,也不是小数目。要是发生小女孩被杀事件,就更不划算了,是吧?
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 楼主| 发表于 2008-2-5 15:53 | 显示全部楼层

回复 125楼 的帖子

1. 房子增值也要用capital gain 来计算,而且是在30年后卖的时候才交的。
6 o) s! h5 L- R! {$ m! d* Q2. 股票的增值是每年要交税的,哪怕你不卖,也要按市场价值来交税,光税一项就会把你的利润吞去一大半。
' v. d$ p9 L; c/ ]& ~7 u- w/ p" }$ l2 G1 v- Y4 D5 [$ C0 f  K+ d, F1 a% g
请你把这两个因素考虑进去,还是用我的5%算房子增值,你还会得出房子的回报高。' _0 J* [( V7 v6 @* c" W9 S
/ L) m( \8 l5 a" e7 u$ m
( S/ F0 w3 w5 o( s) }% E

( w: g$ i% W$ X( y# L8 y, V5 o5 S) G
投资房子出租的贷款可以免税?这种说服不精确,这个免税额只有在你报租金收入的时候才有用,却不能抵你的收入。你的,明白?当利息远多于租金收入的时候,没用的部分就没有用了。就算数年之后你一直累计着,这个额度本身却不会随着通货膨胀自己增长,所以你几年后使用时,已经吃亏了。。。。。。。。。。。。。。。
" b6 J: `' @8 u0 ?  }' b1 F- p& x

. \4 {6 n; }+ r) C
" W8 Q. j! x5 [上面是引用,我计算收益的时候并没有把租金收入计算进去,你的明白?如果是负的现金流,利息当然全部可以抵税,如果是正的现金流,不管交多少税总是正的吧?我不把它计算到收益里去已经对得起你了。你的,明白?
. G/ k+ u. P$ s( N! q8 u7 S* Y' Y$ S+ x! |5 S" ~
[ 本帖最后由 Monster 于 2008-2-5 16:04 编辑 ]
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发表于 2008-2-5 15:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
up!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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发表于 2008-2-5 16:10 | 显示全部楼层
Z
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发表于 2008-2-5 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Monster 于 2008-2-5 15:53 发表
1 u. r% b, u  F/ P  \$ M1. 房子增值也要用capital gain 来计算,而且是在30年后卖的时候才交的。
1 A9 |/ C. W! l, ^; e4 P  B( u2. 股票的增值是每年要交税的,哪怕你不卖,也要按市场价值来交税,光税一项就会把你的利润吞去一大半。8 {, g( k/ I; S4 K: ^
0 h* C' }; X1 x1 J, S* Y
请你把这两个因素考虑进去,还是用我的5%算房子增值,你还会得出房子的回报高。
: A9 O7 J: |( ~3 T& f% A1 G; e! Y% x. U& E% o/ a7 l5 ~
上面是引用,我计算收益的时候并没有把租金收入计算进去,你的明白?如果是负的现金流,利息当然全部可以抵税,如果是正的现金流,不管交多少税总是正的吧?我不把它计算到收益里去已经对得起你了。你的,明白?

! T: H% P- X: y! S7 d3 M) Y) M+ M' o0 n- p. d7 ?/ R
1)我要回去查一查房子的"capital gain"和投资房的抵税问题。
. _' m  v8 [& S; a, y. P2)所谓股票的增值是每年要交税的,我100%确定你是错的。
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 楼主| 发表于 2008-2-5 16:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Z 于 2008-2-5 16:12 发表
9 @: y& {: j% _0 e2 J! @& g; D
. _; X' m5 V  R) t* o  M# [, F7 g1 M+ T4 j" u5 l* G% y- L7 y
1)我要回去查一查房子的"capital gain"和投资房的抵税问题。' B$ b) s+ L1 X
2)所谓股票的增值是每年要交税的,我100%确定你是错的。

+ A0 p& {) ~& M6 y5 K! n, y8 d第一个就不用查了,肯定是50%. . u$ _: [. U3 w( t( l' h
第二个基金,基金每年分红难道不叫税?如果分的是股那么就比较麻烦,因为里面有公积金,所以也需要按现在的价值来交增值税,具体我不太确定,以前看过这方面的文章。
Z
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发表于 2008-2-5 17:18 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-5 16:41 发表 6 y, r- X) l7 l& I

4 q5 Y0 c/ f, u( I8 m第一个就不用查了,肯定是50%.
- Y) W/ E) r7 ?/ U4 ^/ c第二个基金,基金每年分红难道不叫税?如果分的是股那么就比较麻烦,因为里面有公积金,所以也需要按现在的价值来交增值税,具体我不太确定,以前看过这方面的文章。
( [) P  k2 b+ t: X- R1 H( m& F
1 `/ m0 K) U# R+ C9 `
1)你是对的。9 U- C, q! H4 E2 G" z9 w
0 s2 b2 j* J( }
2)多数基金都不发红利,也不发股,只是吧资金重新投入股市,让每个unit价值上升。而且,除了少数公司可以发较高红利,多数公司是不发红利的。整个多伦多股指,红利绝对不到2%,是否有1%都未必。这个因素可以忽略不计。' G' H2 n8 e! i9 k, u( o

7 ^  p- I% D' q) }" e' W投资房的利息究竟怎么抵税,我还在搜索。不过只想提醒你,利息抵税都是抵最低的那25%税率。而你的租金收入都是教最高的marginal。一天之内,我会更新新的计算。
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-5 20:43 | 显示全部楼层
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发表于 2008-2-5 21:40 | 显示全部楼层

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同言同羽 置业良晨
好贴好看经典受启发
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发表于 2008-2-5 23:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我笨,很多没太看懂
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发表于 2008-2-5 23:56 | 显示全部楼层
为啥回了帖也不能看?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 08:40 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2008-2-5 17:18 发表
; |; _0 q5 g! _# s
3 K9 q! [, L; V( @/ V/ n8 [
" k& ?+ s, a* V2 d1)你是对的。" ?$ x' c  V; _) k' |

$ H" }/ \( f8 N) m2)多数基金都不发红利,也不发股,只是吧资金重新投入股市,让每个unit价值上升。而且,除了少数公司可以发较高红利,多数公司是不发红利的。整个多伦多股指,红利绝对不到2%,是否有1%都未必 ...

. H  g! s, q( Z2 I; Q2 U第二点我要提醒你,如果基金不分红,那么你的贷款利息就不能抵税。如果每年分红,分红部分每年都要交税,而且分红不是按capital gain来算的。
; J, s# ~0 Q' k% u& o& j
; P7 E% o0 T9 }  _$ W, C( S9 O1 p9 G投资房的利息是这样抵税的,比如你25%的downpay, 75%的贷款,那么25%就算是LOC也不能抵税,但75%的贷款利息是100%抵税。但在具体操作中,等房子增值到一定程度后,可以做re-finance来增加贷款,这样长期来看,租金收入交税很少。比如30年后,房子升了4倍,那么租金一般都是当前房价的一个百分比,那么也会增加将近4倍,这时候交税就很不划算了,只要增加4倍的贷款,就又可以避税了。炒股票可就不能这么灵活了。0 h2 R; e8 S: x! ?1 b
% D# A3 f5 V# d* p$ M
[ 本帖最后由 Monster 于 2008-2-6 09:20 编辑 ]
鲜花(362) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 09:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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发表于 2008-2-6 11:49 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-6 08:40 发表 8 }- z: K" x% @0 W

' @8 \$ H3 _  d2 O- |) b% `# F# ^4 C投资房的利息是这样抵税的,比如你25%的downpay, 75%的贷款,那么25%就算是LOC也不能抵税,但75%的贷款利息是100%抵税。但在具体操作中,等房子增值到一定程度后,可以做re- finance来增加贷款,这样长期来看,租金收入交税很少。比如30年后,房子升了4倍,那么租金一般都是当前房价的一个百分比,那么也会增加将近4 倍,这时候交税就很不划算了,只要增加4倍的贷款,就又可以避税了。炒股票可就不能这么灵活了。
) D% l" P; i2 d0 C7 I* x
! j/ S0 Y0 {" I7 D" y  |% S
这一点我并不赞同。从历史上看,二战后,土地多而建筑少,所以租金较高,一般是房价的1/100;现在的主要问题是建筑容易而土地紧张,租金相对房价越来越低,现在1/250是常见的,在部分昂贵城市1/400也可能出现。可以说,房价整体是以土地稀缺性决定的,而租金是以社会工资来决定的。房价长期的涨幅在5%~6%,我想我们有这个共识。但租金的涨幅我认为是不会到这么高的,我的计算里面都是用了3%来算的,这比社会工资增长速度略快。
3 M0 r1 h0 N) o1 b5 }" `# o
" n# I  ?$ C# l7 N  v; L& Q; w* F8 L假设房子涨幅是5%,最初租金是房价1/100,30年下来会变成1/178
* q5 {9 L7 C0 G4 ]假设房子涨幅是6%,最初租金是房价1/100,30年下来会变成1/237! k! c) f; t. d- c9 j- q

& K2 c1 ]  y0 E" {3 `7 `# k- U这个数字与历史数据差不多。
Z
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发表于 2008-2-6 12:21 | 显示全部楼层
现在回到计算:
* A) j+ c. f7 R2 K2 o( l* `; C7 J2 M4 Y& ^4 O8 `
假设房子涨幅为每年5%# d) \% ^3 j4 Z7 o

% |1 ~$ p/ ?; c; X30年后售价$1,728,777,获利差额缴税17.5%后,还剩$1,496,241,其现在价值为$260,511
+ H# T4 o% h3 }  r  G- o
9 ]; \% A9 g. H: L9 H6 q* s. a30万的30年按揭,为了计算方便,假设一年还款一次:每年要还$29,060,其中利息是第一年$18,000,第二年$16,766 ... 第三十年$304
: a" b! _/ y3 T8 A2 B' E( G; ~租金毛收入假设第一年$18,000(设成相等,好算),以后每年增长3%,租金比按揭利息高的部分按照35%缴税。又假设租金的一半用于地产税取暖空置时间以及租客造成损失。这样纯的税后租金收入是第一年$9,000(没少算吧?)依次类推,30年累计的现在价值为$143,281) S# V  v5 T' a
, g4 B5 e. ~! Y% J, J! a
回到公式: 投资房子的净收益 = 30年后房屋资产的现在价值 + 30年租金的现在价值 - 现在为买房所借的钱
' j# E2 a5 _3 W' D9 L$ A/ k/ V就是 $260,511 + $143,281 - $400,000 = $54,850
: ]  q! q0 d3 N8 G, F, J' B9 F你所说的利息免税好处都已经算到租金回报里面
. U& u1 `' R' }, e' @( `& D2 [2 \- z! y8 O+ \! r7 v. F
假设房子涨幅为每年6%/ F( a! d2 t% m  m% C
投资房子的净收益 = 30年后房屋资产的现在价值 + 30年租金的现在价值 - 现在为买房所借的钱/ R0 {8 ~, @+ k1 t- y' d6 W5 ~
就是 $342,188 + $143,281 - $400,000 = $136,527
# i3 D+ d, Z, x8 @5 Y# ]+ d! E: F# c/ _/ F; ]  \
前面所述股票回报$93,625计算不变。最好结果正好位于房市回报5%和6%的中点。
Z
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发表于 2008-2-6 12:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
回到Monster建议的re-finance来增加贷款问题
" ?7 S7 }5 C! i1 A$ ^5 s! Z& R
$ z) r  Z0 E. w9 u9 S你re-finance出来的钱肯定还是要继续投资的,是吧?否则如果存银行,就算利息免税。但考虑到存款利息缴税,还有借款利息高于存款利息,怎么都不划算。3 v9 t  @6 n) X4 s. O: t

" }9 t* X5 s$ X- R7 k如果你re-finance出来的钱继续投资地产,那就进一步加剧了你的投资风险。这和股票升值以后用Margin Account加仓并无不同。股票用margin也不是一味的风险,有时可以用put对冲一下。投资地产也无法避免风险,固然在房子而言跌20%以上被银行平仓的不多。但你可否想过,你的工资和出租收入本身也不是100%稳定的,交不出月供,一样被平仓。所以在上面的计算里面无论股票和地产,我都没有算重新融资。7 `6 {( l! B; e( L- |

6 {( ]* [+ H. D1 O& \8 I我从来都不否定投资地产。投的好的,回报率应该还远远不止6%,但我觉得对于多数人的能力和精力而言,股票指数可能是更好的选择。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 13:02 | 显示全部楼层

回复 139楼 的帖子

还是计算有问题, 你把30年后的钱折算成相当于现在的钱本来就是个错误。30年后如果你炒股还剩10万贷款,相对于今天,考虑通货膨胀后已经不是10万,要少得多。你再算算,就变成5%也比炒股划算了。, b$ a" m' u- e0 L8 D, F; u$ A

  X: v# x: f* [7 Z  Y6 w8 `% `/ _0 ]其实你不需要算30年后的钱对现在的价值,直接算30年后谁最后赚的钱多就行了。还有一点值得注意,我们一直讨论的是30年,如果时间越短,房子因为杠杆原因,赚得比炒股越多。当然如果这个时间变成50年,100年,炒股由于每年收益率大,就超过房子了。。。。。可惜的是,马背上能站猴子,猴子背上是站不了马的,自己想想我说的意思,不明白我就再耐烦给你讲解讲解。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 13:12 | 显示全部楼层

回复 140楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
你对re-finance的风险分析有问题,我今天是75%的贷款,过5年后房子升值了,我re-finance后还是75%的贷款。然后我再用re-fianance拿的钱再买个房子也是75%的贷款,我的杠杆风险都是控制在75%. 唯一的风险是基数变大了,但被银行平仓的风险一直没有变。说到付不起月付的事情是有可能的,但可能性只和你没有钱付房租而被房东赶出来是一样的。真到了那地步,只能说明这个国家或城市失业率高出租率低,那就是卖房子的时候了,不过那时候股票也好不到哪去。
" O& [& j- ^5 k" L& ^8 z/ g3 Y/ [8 z9 \
[ 本帖最后由 Monster 于 2008-2-6 13:15 编辑 ]
Z
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发表于 2008-2-6 13:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Monster 于 2008-2-6 13:02 发表
$ r. @$ C2 Y( v还是计算有问题, 你把30年后的钱折算成相当于现在的钱本来就是个错误。30年后如果你炒股还剩10万贷款,相对于今天,考虑通货膨胀后已经不是10万,要少得多。你再算算,就变成5%也比炒股划算了。8 o& ~! R* M; v

( k# k# E) I) ~  ]5 `8 {其实你不需要算30年后的钱对现在的价值,直接算30年后谁最后赚的钱多就行了。还有一点值得注意,我们一直讨论的是30年,如果时间越短,房子因为杠杆原因,赚得比炒股越多。当然如果这个时间变成50年,100年,炒股由于每年收益率大,就超过房子了。。。。。可惜的是,马背上能站猴子,猴子背上是站不了马的,自己想想我说的意思,不明白我就再耐烦给你讲解讲解。
3 a$ w* X+ T* N" H( a
# R! ?6 g, d* n! C
8 N9 t$ R: [% r
1)股票的10万贷款,和房子的40万贷款,这是现在的价值,你没有意见吧?, F3 q. A9 Q7 D# @) @* Y: O2 N
2)现在借的10万贷款如果摆到30年后,按照6%的discount rate,也是一笔巨款($574,349)。并非30年后还是10万。
: M. u4 Z4 U7 a& A* b6 v- I* O3)现在借的40万贷款如果摆到30年后,是$2,297,396 只是钱在时间轴上移来移去。谁多谁少不会改变。
, Y. n2 v& z5 R; X4)长期而言,我认为如果投资房市的人不犯错,应该最终收益和股指差不多。+ K" f2 }0 l% ?$ M
5)短期而言,根本没法说。股价随便上下个30%也并非不可能,要比的话,恐怕要看运气了。
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发表于 2008-2-6 14:02 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-6 13:12 发表 ! E6 w% z( e1 p/ A
你对re-finance的风险分析有问题,我今天是75%的贷款,过5年后房子升值了,我re-finance后还是75%的贷款。然后我再用re- fianance拿的钱再买个房子也是75%的贷款,我的杠杆风险都是控制在75%. 唯一的风险是基数变大了,但被银行平仓的风险一直没有变。说到付不起月付的事情是有可能的,但可能性只和你没有钱付房租而被房东赶出来是一样的。真到了那地步,只能说明这个国家或城市失业率高出租率低,那就是卖房子的时候了,不过那时候股票也好不到哪去。

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我不认为房价下跌会被银行平仓,我说的风险仅限于付不起月付。这是经济衰退中非常普遍的问题。0 \7 Q9 S8 \  t9 G5 g0 X3 M) H
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对于中产阶级,如果在每一次房产升值中都re-finance到极限,那么很快债务的增长速度就会明显超过工资增长速度。一旦出租收入不保,甚至工作不保,破产几乎是必然的。这只有一个解决方法,就是不要re-finance到极限。以牺牲资金回报的代价换得稳定性。一旦没有收入,再去re-finance,可以用透出来的钱来维持。这和股票margin一样的,关键是把握一个度。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 15:05 | 显示全部楼层

回复 143楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对第一点我有意见,你把30年后的钱和贷款分别对待,30年后增值部分你用折扣算到今天,而30年后剩的贷款却认为和今天一样,这个公式错得离谱。1 C  ~5 d/ W' H6 E
$ J- u0 }. Z7 p$ L! n  q+ y# M
对于第二点应该这样解释才对,10万的贷款,如果30年后还剩10万,由于通货膨胀的原因,相当于今天是10万除以1.06的30次方 = 10/5.74 =1.74万。也就是说,10万贷款30年后还,如果不考虑利息因素,相当于对今天来说只还了1.74万,而你算反了。。。。。现在知道了吧,千万不要借钱给别人。4 u4 s$ a* B, d$ Y( x  X
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发表于 2008-2-6 15:09 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-1 12:39 发表
" |/ G7 P( i  F7 m  Z1 i有一天有一个叫一半清醒也不知道另一半也是清醒还是糊涂的人,出了一个问题,原文如下:% r+ o2 j5 U" t
0 v4 e9 u; `8 j) H4 C
我认识一个白人傻子投资者,根本不懂任何经济,作了20+年房地产,只知道买入,然后出租,租金只要cover mortgage利息部分就 ...

" t+ t" u4 z( t0 b( u( e# t
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发表于 2008-2-6 15:15 | 显示全部楼层
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发表于 2008-2-6 15:53 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-6 15:05 发表
, }$ g1 |4 q$ l8 e对第一点我有意见,你把30年后的钱和贷款分别对待,30年后增值部分你用折扣算到今天,而30年后剩的贷款却认为和今天一样,这个公式错得离谱。
. T0 ]% I$ Q2 H+ |对于第二点应该这样解释才对,10万的贷款,如果30年后还剩10万,由于通货膨胀的原因,相当于今天是10万除以1.06的30次方 = 10/5.74 =1.74万。也就是说,10万贷款30年后还,如果不考虑利息因素,相当于对今天来说只还了1.74万,而你算反了。。。。。现在知道了吧,千万不要借钱给别人。

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你说的不对。如果光考虑本金,10万的贷款只会越来越少,30年后要么还光了,就算还是10万,按照现在价值也的确没有多少。这点没错。0 [" [% ^1 I/ q  o" w
可问题在于你必须月月付出按揭,把每一笔按揭折成现在价值取和,结果必然是10万整。这本就是按揭的定义。
大型搬家
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发表于 2008-2-6 16:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2008-2-6 16:20 | 显示全部楼层
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老柳教车
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