Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
5 ]" f6 Y9 a7 v! M6 G& Q8 Ar 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

  ?7 q) q: A& {因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
- f( B, A( N0 X8 N# b貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

2 H8 S- n# N; U我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
( w1 L. M- B' F% ~* y# }cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

9 }& [! V" k! I& ^* I& `我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
cool 尾音，

$ o/ H: D3 i- p8 y, P- q& R" l, l
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
. W2 L2 v, M' T8 N0 K我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
+ _) X9 k) _: P, C

) @# d. I2 k3 i. f( p2 ~# r( r哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
$ H6 a% Y  O0 X; W' R8 N我再等一下其它同学的想法.

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
4 E9 h+ {" R, c! F
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
3 i) v* ^& `; S2 r: u5 Y

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

/ p) A. K- K$ k1 E  E我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
* m$ m2 ?' g+ Q- w3 f# F3 x不发: charleen, Berlin
9 {7 f5 S+ j/ Y. E  M8 h+ L  r) v比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

7 G& p+ v" B1 M# C铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表

: C- m6 J9 J$ I- y# i3 d+ [
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

% T1 f5 x5 T' L! f) a6 F# J
还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

( ]! g9 m" @) X特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
( k5 K1 `) O- `5 v
1 M+ S' z+ |1 r; A/ R$ h( x& {这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
: r/ p# l5 S4 H, {- v& ]% e! R
feeling我的理解是 fee-ling

但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
, i0 S3 V) k  m+ U; B# z
还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
) f( \3 }" H5 j: h( v' T7 t) O! [
* s$ L& S4 ~5 ?, B继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
/ D$ u7 ]5 \- L你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

. b9 [2 l6 q0 i; y2 \* M标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
$ _, _, _, o% W5 G
! D. A' D7 |( L) ^
标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

+ K9 j0 F$ L3 p. l) l+ x首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
. {3 ?/ s6 V: a6 D* [楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
' z8 ~1 s# d$ f6 i1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
0 }6 }* f; C# Y7 u( }
其次，竹帘提到的是L的发音问题：
& G3 F% n. M/ c9 }% E竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
8 ^! D' L9 X/ ?- r8 d/ m& S
3 ~- M. x" m: W% \: w竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
/ z' r$ x# L/ S油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
/ {& I' w* a# A, `& i- c
[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

/ i. N, A8 f$ f! i! o3 _. Q* R" g首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
7 _/ f4 P7 O/ G2 t; y.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
8 O- {7 o1 I* N# C三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

$ B% O6 o1 t, \( R3 B
% C8 l6 q. ~6 z3 {; v! x& d2 zYep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
+ s( [) L& k2 L7 Z3 {楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

" [3 t4 L2 U. u, f' N其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
- [/ Z. X. }: X& L( _& D6 Z9 D
# d5 U: l8 W. ^. q* QCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
3 E" x* n. G8 Y. Q( a
salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

' f- T( n7 k( [: P0 R/ r/ z6 D$ d我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
1 q0 H7 W! b2 Z; ~( w话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
; i7 `4 z# C, Z; B0 m6 V, _
9 u! X$ k- }9 C* z. k0 L4 _  }
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
  m; h6 D  u2 j7 B4 J
& ?6 V' {: K2 G) `6 }) B: O其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
. p9 L" |" u& [. ^- I6 tL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
' f( V& |5 `7 B
: i, c4 h- i* y8 U3 g! j. l: |狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表

9 x4 \; C$ X; `  f4 I
精辟！
0 |, i( M: H, M6 L# c9 _
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

; v2 I( A1 g: S  [/ G
( L; s2 |3 a2 l0 Q# o2 ]o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
' _4 y" v6 l  G0 b% C想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
; e% k1 y8 ]9 C) C) I8 l

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
) v) ~( b, S& H5 Y想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

( h5 w( L$ @9 ]9 {8 Z, i# @
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
0 t1 D1 F# {+ R$ E/ F. r) C
6 q' \+ ~% u: X$ s9 R7 p
# V5 H! _# p  t7 W3 q. J- O! r啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
3 p7 n" o9 d4 }% |! f
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
7 o& r5 `3 q# Y6 y三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
- T3 |, g/ B* r% p: G7 F
4 t5 o- I2 T5 H$ C
# q4 g( P1 i* q) u& H口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

# L4 S+ |- `4 f
确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
0 r) E: \9 P$ s) M& @4 O) |% K

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

) Q' l* e- p& T7 X0 I# O) c% i
"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断