螳臂当车的歹徒

natson

学生提的条件现在你还能查到，无非就是查官倒政治改革啥的，那个时候的大学生素质比现在的高得多，不合法的要求也不会号召起来那么多人。好多学生本来就是党员，他们提的要求无非就是改革，也不是说要推翻你XXX统治，这种情况直接上坦克，呵呵，正如我说的，日本人当政也不一定干的出来，xxx在这件事情上有向老百姓示威的性质，已经把自己放到了人民的对立面

中国嫩炮

natson 发表于 2019-6-6 12:44
4 w* l+ M9 ?8 y) r学生提的条件现在你还能查到，无非就是查官倒政治改革啥的，那个时候的大学生素质比现在的高得多，不合法的 ...

毒树之果，没看出来那条合法。
8 ?' q4 R9 Q# f7 N6 m- {
0 I7 a: r7 D5 B* o9 Z当然，更没看出来素质有多高？
不但素质不高，这帮人素质低到什么程度？竟然提出以下要求，
要求政府跳过人大程序直接立法，
$ i1 F, [" u3 z( Z: `- ~/ H8 F7 C# N要求政府跳过法院程序直接司法，
要求政府不再对人大负责，
+ S. E: K4 c7 v要求政府命令新闻机构进行指向性报道。

* x% W' x2 ~2 x; l( [1 u! e/ f我知道以今天的角度看这帮人都TM是土鳖。但是当时那里面可是有北大学法律和学政治的。一头撞死算了。太丢人了。方励志教授的妻子李淑贤还TM的贴大字报出来，跟 ”炮打司令部“似的，她好像还是教法律的。方教授我个人是很佩服的，好像只因为这么一个事，被逼的亡命天涯。惹事的老娘们。

你到任何一个民主政府，提这些要求看看能不能答应。但我们的混蛋政府，竟然还真答应了一部分，然后这帮政治投机土鳖给脸不要。”政府现在不全部答应，以后我就还往上加“。土鳖内部还分化了。北大加完清华加，高自联加完工自联加，北京加完武汉加。
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. w7 ~, Z1 C( t1 U: q9 o, E' p到5月，撺掇一堆肉票绝食，5月底“打倒XXX”，“推翻政府”的口号都提出来了。这时候不干这帮土鳖就不太可能了。

你要说杀鸡给猴看，其实就是杀鸡给猴看。当时湖北，陕西，上海已经有多起打砸抢强了。我不是说是游行队伍干的，但都是游行队伍导致的。事情确实正在起变化。四号之后，都TM消停了。TAM最多的报道也就1W多人。那十年一个县就不止这么多。

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natson

就算你说的全对，这帮人欠收拾，就应该用坦克压，机枪扫？呵呵。还是那句话，日本人当政，都不一定干的出来这种断子绝孙的事。
( d& b8 Y2 t( y0 M; g$ O" J80年代大学录取率极低，班里每一个同学几乎都认真学习，当然，不同的学校可能不一样，我上的学校反正是这样。
提了不合法的理由你可以解释这不合法，哪有直接压过去的道理，而且这事情拖这么久完全就是因为xxx根本没把学生和看在眼里，xxx总是把自己放在饲养员的角度上看问题，当然没法以一种协商的方法解决问题。
显然这是一个态度的问题，当然有的人可能愿意被饲养，这是个人选择，但别指望别人和他一样。政府和百姓的关系应该是物业和业主的关系，而不是饲养员和家畜。

中国嫩炮

natson 发表于 2019-6-6 19:02
/ T4 b( V9 `5 z- L: O' T6 O5 Q4 L就算你说的全对，这帮人欠收拾，就应该用坦克压，机枪扫？呵呵。还是那句话，日本人当政，都不一定干的出来 ...

4 l) Z0 N; d" ~( O  h! ~我不是一直再问你认为的清场合适方式是什么？结果你说答应学生所有要求，哪怕不合理不合法。这明显没有可操作性的。包括学生自己也是知道这一点的。从之后对学生领袖的采访，他们也是承认的。游行绝食这是手段，不是目的。但是目的是什么？这群不成器的几乎一人一样。我看过李鹏李铁映什么的对话学生。完全就是扯犊子。十来个学生一半以上连话都说不明白。有人是只有一个诉求，就是答应学生所有诉求。有人是拒绝红十字会抢救绝食学生，但学生如果饿死，责任政府负。这就不是对话，完全耍流氓了。这还是5月中旬，到5月底就开始推翻现有政府，民选普选。

中国嫩炮

认真学习不代表不是土鳖，不缺乏民主常识。这不矛盾。比如说那个算命的。明显是村里出来的状元性学生。你看看他的思考方式，逻辑思维，人文精神，看不出比其他土里刨食的同村人高明什么。当然，他在钻头这方面应该是出类拔萃的。

湖紧掏

中国嫩炮 发表于 2019-6-6 14:51
2 @; N4 x; H. j( a0 G7 @# m毒树之果，没看出来那条合法。

当然，更没看出来素质有多高？

打倒政府之类的口号是4号之后才出现的。之前根本没这回事

湖紧掏

中国嫩炮 发表于 2019-6-5 10:35
所以你们也都觉得应该清场，只是说清场应该和平，不应该流血是吗？当时在广场上据传100万人。打个对折50万 ...

! E1 M  E# m0 a5 R. }: [哪来据传100万？在广场上安营扎寨的人就几千而已。白天看热闹挤不进这么多吧？

湖紧掏

ericonsteam 发表于 2019-6-5 16:32
就凭这个家伙的名字 “湖紧掏”，你也配讲中文？有点家教？ 对人有一点的尊重？回家问问你父母小时候为什么 ...

) R, |0 u; Q, ]8 Z% A8 ~这位的估计脑袋瓜后面还拖条辫子吧？皇上的名字谐音的都有罪？在这里骂小土豆的都一大把。按你的狗屁逻辑。他们也配讲英文？
6 O" H$ [4 }7 {6 m/ v: _你这出土文物是来搞笑的？
! [5 S# O  P2 d) U

湖紧掏

中国嫩炮 发表于 2019-6-6 14:51
/ \& c4 a( m0 D1 {毒树之果，没看出来那条合法。
) @3 ?8 y; D! c: @" C2 Q6 r- G
当然，更没看出来素质有多高？

' i: n/ G0 u9 {  h0 U# J1 }
中国根本就不是个民主法制的国家，你拿西方国家哪一套来衡量有啥用？西方国家有军队总司令把政府首脑，执政党领袖罢免的？真这么干就是政变了

ballard

8 n9 r2 b, d" N. D2 }# d

中国嫩炮 发表于 2019-6-6 14:51
( c+ [9 ~5 p* @/ t/ _- N1 k毒树之果，没看出来那条合法。
; ]# ^0 q. P2 g! X/ P( Z
当然，更没看出来素质有多高？

人类文明不能脱离历史看。
/ H4 X/ J. d- y/ z4 Y祖冲之，蔡伦张恒，都比你伟大，比你智慧。
包括商鞅，秦桧。
: |- \, P4 q7 ~; r5 }7 \3 ^2 c但他们哪个懂安卓操作系统？
你这里面的推论有问题。
5 ~4 Y9 w+ L& \2 e! z: f7 N
人脱离了动物界，不吃人了，也不吃自家孩子。
$ {1 c/ q/ U; S5 b6 z4 C8 E$ U饥荒年代，两家换换孩子吃，判刑了，你查一下。
8 X$ F. ?+ A' }& t. }. K" S是一定程度的文明，文明中也有愚蠢
/ ?7 ?9 K* h2 V. g( r
说点闲话，不是五毛也不是美分。
8 M4 [" u. H  A* P4 X就是说猫和老鼠
: F% U& h4 N- O- [
, M8 k4 p* Z4 j5 _( j9 @% R* Qhttps://m.youtube.com/watch?v=tFtrhxscALc

natson

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 06:27
2 X; d, @& y- e+ `认真学习不代表不是土鳖，不缺乏民主常识。这不矛盾。比如说那个算命的。明显是村里出来的状元性学生。你看 ...

5 O) K% [; C( m! T9 i: N. c7 Y5 W你看你还提到了人文精神，只可惜xx党不仅没有，而且还不知人文精神是何物，要不然也干不出这么断子绝孙的事儿来

中国嫩炮

湖紧掏 发表于 2019-6-7 09:02
哪来据传100万？在广场上安营扎寨的人就几千而已。白天看热闹挤不进这么多吧？

6 x7 f5 s4 c2 f0 p2 n# v六月四日0:30分，当52Cathy被救护车送出广场的时候，广场上据守的学生是七到八万。

/ R4 `0 g0 D2 a! G" E5 z/ T, K' U* Z3 ~

中国嫩炮

湖紧掏 发表于 2019-6-7 08:57
打倒政府之类的口号是4号之后才出现的。之前根本没这回事

5月20号，发戒严令的时候已经有推翻政府的说法了。五月29号已经差不多是所有学生组织的统一要求。表达类似愿望的标语随处可见。

natson

也许有很多人认为当时开枪是正确的决定，但很显然xx党不这么认为，要不然现在不仅不让提，更是在露丝期间好多不相关的群完全禁言，简直被吓破了胆，提了的人被抓的抓，开除的开除。如果xxx觉得他做得对，就敞开事实让大家评判嘛。当然咯，韭菜不需要知道这些。真是笑死个人，遗臭万年。

湖紧掏

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 09:39
六月四日0:30分，当52Cathy被救护车送出广场的时候，广场上据守的学生是七到八万。

查了一下吴仁华的书，七八万是连广场周边地带的市民都算进去了。广场上大概一万

中国嫩炮

湖紧掏 发表于 2019-6-7 09:12
中国根本就不是个民主法制的国家，你拿西方国家哪一套来衡量有啥用？西方国家有军队总司令把政府首脑，执 ...

这我就无语了。你一会要，一会不要。这个要，那个不要。占便宜就要不然就不要。这个不叫民主进程。这个叫耍流氓。从表现看当时大多数学生或者领袖根本就没有民主常识和民主意识。从小听说过一个叫德先生一个叫塞先生。他俩干嘛地，一无所知，反正就好就对了。
5 W* X0 b/ N# }) o你看当时的访谈，一个个土鳖的不行。说话云山雾罩，穿个马褂都找补不回来。
等到出去了，见了世面之后，说话明显不一样。我看过采访王丹反思，明显说话很有调理很有水平，比年轻时跟政府对话强多了。

湖紧掏

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 09:42
5月20号，发戒严令的时候已经有推翻政府的说法了。五月29号已经差不多是所有学生组织的统一要求。表达类 ...

3 l8 j7 C6 G% o5 Q6 P
7 X  g9 T1 ]# e, ?/ V+ y/ i* A我当年就是大学在校的学生，戒严的时候提出来的口号是打到李鹏，李鹏下台。不是推翻XX党
8 h1 U* J0 O/ z, ], U! a- t8 q非法学生组织还非常在意这个，一再告诫不要喊反动口号，不要给运动抹黑
* g2 ]3 o2 F  q* u) n' K4 H5 [

湖紧掏

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 09:51
9 `  E5 l" t2 u* t* Q2 _这我就无语了。你一会要，一会不要。这个要，那个不要。占便宜就要不然就不要。这个不叫民主进程。这个叫 ...

) I; @3 u" J8 m3 D$ S5 p
# U1 b/ l2 X4 ~89年中国的事根本就不能用西方民主国家哪一套去衡量。
西方国家要是闹到首都百万人上街，政府早辞职下台了。哪有调动几十万军队镇压的可能？
) J$ }) ~$ o, W4 n露丝不仅仅不符合什么民主国家的标准。
还违反了我党几十年一直向老百姓宣扬的政治理念。
9 B; ], ?5 y2 b: z我党掌权之后，一直宣传群众运动学生运动是天然合理的，就是太祖自己说的“造反有理”，“谁镇压学生运动谁没有好下场”。这套理论当年深入人心。一开始部队进京都大力宣扬是来维持秩序的，不是要镇压群众。

natson

就是，xxx凡所有一点人文精神这个事儿早就解决了，根本不会拖到六月

中国嫩炮

李鹏是政府总理。是XXX党找来代表领导国家的。打倒政府总理不算推翻政府，打倒XXX党代表叫坚持党的领导？太搞了。

中国嫩炮

湖紧掏 发表于 2019-6-7 09:57
89年中国的事根本就不能用西方民主国家哪一套去衡量。
' P2 A0 U/ L' R7 [! E) |西方国家要是闹到首都百万人上街，政府早辞职下 ...

在民主社会，你要真觉得造反有理？那就没必要唠了。太祖说过造反有理，但你要都听太祖的，你会发现太祖还说过“事情正在TMD起变化”

中国嫩炮

natson 发表于 2019-6-7 10:08
9 p+ m+ o6 r) ^就是，xxx凡所有一点人文精神这个事儿早就解决了，根本不会拖到六月

这问题问了N遍了。你觉得怎么解决？

湖紧掏

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 10:25
李鹏是政府总理。是XXX党找来代表领导国家的。打倒政府总理不算推翻政府，打倒XXX党代表叫坚持党的领导？太 ...

紫阳真人还是党的总书记，按照我党的原则，他才是国家最高领导。你不会连这个都不懂吧？

natson

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 10:28
这问题问了N遍了。你觉得怎么解决？

* [* @1 T5 Y/ z9 r# E( t一开始游行就有诉求，答应诉求或者打开通话渠道自己就解决了，xxx把老百姓当孙子，自己当皇帝，自然不理睬，拖到最后开枪，你觉得xxx是皇帝么？

湖紧掏

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 10:27
1 S7 N" w% m; j5 T在民主社会，你要真觉得造反有理？那就没必要唠了。太祖说过造反有理，但你要都听太祖的，你会发现太祖还 ...

89年中国啥时候成民主社会了？
6 z4 k$ G8 g2 ^6 j' D' ?按你这逻辑54运动那点符合民主社会的标准？一群学生跑去打人砸人家私宅，妥妥的违法行为

natson

历史上学生运动多了去了，最后坦克压上去的仅此一家，不是xxx不知道怎么安抚学生运动，而是饲养员不需要知道，这个态度，比开枪本身可怕得多

中国嫩炮

湖紧掏 发表于 2019-6-7 10:33
紫阳真人还是党的总书记，按照我党的原则，他才是国家最高领导。你不会连这个都不懂吧？

说你傻你就留大鼻涕。
& d2 {# Z9 N( G6 H" ^5 ]谁告诉你的紫阳是最高领导了？

$ g' F3 H- `7 w4 q) s6 p; S来捋一捋你就明白了。
党是集体领导。紫阳和其他一些人一起领导党。
紫阳和这些人统统叫以XXX为核心的领导小组。
# [  h# h! x8 U% Y
现在明白了吗，紫阳和那些人不是党的最高领导，更不是国家的最高领导。
( d( T2 ~" t. f. z' b8 n党的最高领导是当核心的那个XXX。 不管这个XXX是总书记，副总书记，扫厕所的，或者啥职务都没有，只要他是领导小组的核心，他就是这个党的领导。

政府的最高领导是以XXX为核心的领导小组领导的党派出来领导国家的李鹏。他有没有权利领导这个国家，他领导的怎么样，要不要下台，这个要人大说的算。

2 T% y6 C0 U  X" ]! t3 s- ?$ B罢免李鹏，人大说的算。党想换人，也是人大说的算。
& [; G, D9 ?0 \+ |* m6 }+ U: L我比较反感打倒这个词。我TM现在也不明白。从字面上想，要不要打倒，应该由法院说的算吧。
7 l8 \% n8 s  O% i; ?
* h, A! [' m- D/ P5 r% R6 z: m9 S) p( w国家的最高领导是杨尚昆。
# V( b7 X! t( i. h1 V% A
: B" X0 l, a! C4 |& K  J我们再那时候好像是双首长制。我印象中老杨头就是个吉祥物。

心理医生

言论自由的本质，是不管言论本身内容的，言论有对，有错，但是，只要和平表达，都属于合法。这就是为什么，西方国家可以允许像环球时报，五毛，这样的言论存在。
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对于民众来说，他只要表达自己的意愿，也许表达的内容不合理，也是可以表达的。也就是说，民众的非理性表达是可以的，但是，对于政府来说，一定要理性对待民众的非理性。政府和民众处于一个非常不对称的关系，政府是一个有严密的组织，有专业的工作人员，有很多信息来源。而民众是松散，信息较为欠缺的。这个时候，处理示威，政府需要理性慎重的。

8 E, ?4 C- X1 k* r/ [炮网友，给学生定了一个较高的要求，却给政府定了一个较低的要求。这即和民主国家的要求相反，也违反常理。他要求学生必须理性，有准备，懂得进退和妥协。这些要求都合理，但是，放在当年那个背景下，学生缺乏民主训练的情况下，学生很难做到理性。其实，在民主国家，也不会对游行示威民众要求过高的。他对政府的要求，却是一个很低的标准，要求政府什么都可以不容忍，什么都看做是对自己的挑战，政府不需要平等对待民众。如果你把学生当成草民，政府当成皇上，不要说游行了，就算说话，也要忌讳，涉及到皇上的词语千万不要提，在说话之前，草民就必须先来一个自我审查。这种颠倒的标准，对于政府采取暴力镇压，当然就可以找到理由了。

上面有位网友说的很好，政府和民众的关系，不应该是饲养员和牲畜的关系，而是物业和物主的关系。记住这个，也就不会认为镇压合理了。

中国嫩炮

湖紧掏 发表于 2019-6-7 10:39
89年中国啥时候成民主社会了？
按你这逻辑54运动那点符合民主社会的标准？一群学生跑去打人砸人家私宅， ...

  x2 b- `% h. c" z/ K3 T/ K0 U: O54运动确实是违法行为，确实不符合民主社会标准呀。 这有什么疑问吗？你说54运动只能唠唠他爱国主义精神。 别的有个P呀。
, w0 e  H" X, }  A5 E五四运动的历史意义是告诉你对国家不满就可以行私刑吗？不是。

& P4 l9 X6 H; {9 I普遍认为五四运动是中国新文化的起始点。就是因为五四这帮土鳖一闹，真正牛B的人就发现这么干的都是混蛋。应该民主和科学。流氓就开始给闹事找理论基础，说他是新民主主义革命的开端。你我都知道这跟放屁一样。
  X0 y/ ~; S1 g8 e! K$ z" r/ A; j

湖紧掏

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 10:58
# L/ p9 a* {) k+ d$ [+ X7 t说你傻你就留大鼻涕。
% c8 F9 O4 z4 K) W谁告诉你的紫阳是最高领导了？

, E' Y8 m2 F* A0 w. B你这不扯淡吗，中国那年头就不是个正常国家。
+ C9 ^& Q: ?# M: J党的总书记比总理高一级这是明摆着的。胡耀邦总书记下台，老赵原来是总理，升了一级当总书记。
凳子当年抓着军权玩垂帘听政，但是他这个核心地位不是公开的党章制度规定的。名义上党的最高领导是紫阳真人。因此老赵见戈尔巴乔夫的时候要说说我党真正的领导是邓，结果凳子还大为不满，认为赵是在摆他上桌。