【原创】Coach Style

俩俩 · 发表于 2013-2-5 16:10

这里要说的，还是咱闺女踢球的事儿，和电视网络上骑马发飑的那个江南style没有一毛钱的关系，各位屯民请注意了，标题党从来都不是俩俩的风格。

言归正传。上回一个帖子再聊足球掀起以球老大，乐乐为代表的众多的真假体育爱好者的口水仗，高度拔得有点高，多少有点出乎我的预料，看来但凡和子女教育，足球，冰球沾边的帖子都会有这个倾向，所以在这里郑重提醒大家，这个帖子还是关于足球以及子女教育的，请自觉做好砸砖和被砸的心理准备！

刚刚过去的一个周末，对女儿来说是一个足球的周末。蛰伏了一个冬天之后终于迎来了俱乐部的比赛，这两天女儿总共踢了三场比赛，其中两场赢了，第三场平了，总之是个收获的周末。

先简单说一下赛事。

周六，两场连在一起的futsal的比赛（没办法，futsal是室内小场地的足球，运动量相对小些，所以俱乐部一般安排孩子们参加两场比赛，每场一个小时，中间大概有5分钟左右的休息时间）。第一场，四比一赢了对方，这场比赛女儿踢疯了，一个人包办了全部四个进球；中间休息的时候我带二丫出去放风，回来时第二场比赛已经开始，找了半天在场上找不到女儿的身影，最后发现女儿被教练安排守门……立马感觉有点崩溃，转念想想大概能了解教练的用意，估计还是秉承一个公平原则吧，TNND的，这么长时间了我还是不太习惯这个教练的执教方式.

周日，女儿被同俱乐部的U12教练借调参加常规比赛. 这是一场异常激烈的比赛，大场地, 双方实力也相当，一上来就是激烈的对攻。女儿在几个精彩的助攻之后终于自己起脚射门，一个漂亮的半高球，守门员只能望球兴叹，成功的为U12队扳平了比分。这是女儿第三次被U12队借调（在一次球队的技术训练中U12的教练发现了女儿所在的U10队中有两三个好苗子，加之U12最近战绩不佳，就跟女儿的教练L商量借调几个队员参加U12的比赛），但也是最后一次借调，原因是女儿的教练L觉得这次借调没有经过他的同意，发了一封措辞比较强烈的邮件给U12的教练，特别申明今后所有的借调都要经过他的同意。周一早晨收到U12教练的回信，感谢女儿的参与同时暗示将来不会再借调她去踢球。

女儿现在所在俱乐部教练L，据俱乐部官网介绍，有着近20年的执教经历，多次带领俱乐部队参加大型比赛并取得很好的成绩，是个很有经验的教练。

接下来着再说说另外一个教练，就是女儿去年在STING的教练F。

老规矩,土鳖抗铁牛

lipi · 发表于 2013-2-5 19:03

俩俩这是不让大家休息了。眼看过了上次关于教练的大讨论，大家刚刚消停了一阵，又开始了。哈哈。

俩俩 · 发表于 2013-2-5 21:59

您老又来前排占坐啦，欢迎！来自: iPhone客户端

冰糖葫芦 · 发表于 2013-2-5 23:57

赶紧搬个板凳

冰糖葫芦 · 发表于 2013-2-6 00:00

记得当年中国女足的边路突破
巴西队的都追不上

blueyb · 发表于 2013-2-6 10:42

眼看过了上次关于教练的大讨论，大家刚刚消停了一阵

能给个连接吗

俩俩 · 发表于 2013-2-6 15:00

今天有点忙,明天再更新吧.

sweetlele · 发表于 2013-2-6 16:50

我来晚了...

sweetlele · 发表于 2013-2-6 16:53

自打前面有几次因为关键时刻的换人问题导致煮熟的鸭子飞了之后，基本上只要胜负在一球之内，最后两分钟左右那个shift我家娃一定是给放在场上的

赢和不赢还是俩感觉

冰糖葫芦 · 发表于 2013-2-6 22:10

sweetlele 发表于 2013-2-6 16:53
3 Q0 Z+ A3 L% L E$ L) T自打前面有几次因为关键时刻的换人问题导致煮熟的鸭子飞了之后，基本上只要胜负在一球之内，最后两分钟左右 ...

赢和不赢是一个感觉,那是窝里斗.

sweetlele · 发表于 2013-2-7 09:14

冰糖葫芦发表于 2013-2-6 22:10 : B" j% D% }6 f
赢和不赢是一个感觉,那是窝里斗.

对孩子们来说不是阿

输了真有哭的

俩俩 · 发表于 2013-2-7 09:38

一个月前接到一个电话，女儿原来俱乐部（STING）的教练F询问女儿最近的状况。因为很早以来就想着在这个冬季结束后重新加入STING　，所以一直和教练保持着联系。客气了几句后教练问我们是否想让女儿参加他们的球队训练以便与将来在tryout的时候能够顺利加入他的球队。由于这个队里的队员女儿大多认识，所以很痛快地就答应了。

然而在跟STING一起练习了两三次后教练又打来电话告诉我们不能再去一起训练了。因为两个俱乐部是冤家对头，我们女儿跟他们一起训练的事不知道让哪个家长给反映到俱乐部管理部门了，为了避免有可能的麻烦教练只能告诉我们终止训练，等下一个赛季再说。无奈但也得必需接受，这估计就是行业内的一些约定俗成把。

罗罗索索这么半天，其实是想比较以下这两个教练的不同style。

前面说过了，女儿现在的教练L是个有经验的教练，通过观察他的训练大致能了解他的执教风格。一般来说，在基本的个人技术训练完成之后他会把孩子们分成若干小组，组织小规模的对抗比赛。在比赛其间如果发现问题他会随时叫停，让各个孩子保持自己的当前位置不动，然后开始提问每个孩子们自己是否做对（错），对（错）在什么地方，下一步的传球或者跑位应该是什么样的……如此种种，不厌其详。所以在我看来，个别队员的出色发挥对于L教练来说并不重要，他所看中的是整个队伍的技战术水平。这也不难理解在周六的比赛中当他发现女儿包办了所有的射门之后把她换下场，甚至让她去守门，原因是整个队伍可能对她产生依赖，或者说她的出色表现使得其他队员减少了锻炼的机会。

我估计，在L教练的执教计划里，一个有着良好技战术水平的队伍远比一两个优秀球员重要得多。

再说说STING的F教练。以前说过了，这是一对年轻夫妇，喜欢足球，所以利用业余时间投入到俱乐部里来执教。通过对他们两口子的带领的训练的观察我发现他们基本上不给孩子们讲解战术。他们的训练强度相对L来说要大很多。Stretch之后就是分组的训练，各种情况下的传球，不同角度的射门，小组对抗，定位球的训练，等等等等。我猜想他们的目的就是保证让整个队伍的所有队员达到一个技术熟练的程度。至于战术，那是在比赛的时候的事情，随时地吼上几嗓子就能解决问题。

在比赛的时候两个教练也大不相同。作为教练当然他们都会在场边做现场指导，有趣的是L教练多是点评性质的。例如一个孩子跑位很好，或者刚才的小组配合很精彩，他会加以鼓励；反之则会提出批评，但是他很少下指导棋，大部分时间孩子们在场上是自主的，自己决定怎么踢。

F教练两口子就大不一样了，大嗓门，比赛中经常听到的是“谁谁谁，到球门那边接应……你，注意跑动……那谁，你要盯紧对方10号……”等等等等。整场比赛就是教练的战术思想的体现，至于是否能够达到预期效果，则要看队员的发挥以及对教练战术安排的贯彻执行了。　

到目前为止，L和F带领的两只球队都是胜多输少，在各自的联赛中名列前茅。

好了，到了最能引起争议的时候了，L和F，到底哪一个的Coach Style更好一些呢？

先写到这里吧,听听大家的讨论再下结论,通俗点儿说就是 -- 土鳖抗铁牛

redrunner · 发表于 2013-2-7 10:02

FFFFFFFFFFFFFFFF 好

俩俩 · 发表于 2013-2-7 10:24

本帖最后由俩俩于 2013-2-7 11:08 编辑

redrunner 发表于 2013-2-7 10:02 1 q7 a# E/ M% a+ S# b* B$ L! D
FFFFFFFFFFFFFFFF 好

您这口吃的老毛病还没治好呐

redrunner · 发表于 2013-2-7 10:28

俩俩发表于 2013-2-7 10:24 * X& P' V" T" H1 } I7 z9 n( b
您这口吃的老毛笔还没治好呐

F好，这么小的孩子还是基本功为主，战术还太早了
看过你闺女踢球，她要是能再灵活点就太完美了

lipi · 发表于 2013-2-7 10:42

俩俩发表于 2013-2-7 09:38 L. V3 @+ y/ e/ F
一个月前接到一个电话，女儿原来俱乐部（STING）的教练F询问女儿最近的状况。因为很早以来就想着在这个冬季 ...

"我估计，在L教练的执教计划里，一个有着良好技战术水平的队伍远比一两个优秀球员重要得多。"
i like this.
这样保证了大家 enjoy team sports.
Win as a team and lose as a team!

未名 · 发表于 2013-2-7 10:58

俩俩发表于 2013-2-7 09:38
8 \" M! F: G/ y4 }一个月前接到一个电话，女儿原来俱乐部（STING）的教练F询问女儿最近的状况。因为很早以来就想着在这个冬季 ...

没有什么可比较的，从你的描述看

F 比 L差的不止一个档次

redrunner · 发表于 2013-2-7 11:29

未名发表于 2013-2-7 10:58 6 ]2 x3 H7 c5 j
没有什么可比较的，从你的描述看
* C. y1 q% W7 R% `" H* l1 W* l0 d
F 比 L差的不止一个档次

从孩子的个人提高角度，L没大用

redrunner · 发表于 2013-2-7 11:29

lipi 发表于 2013-2-7 10:42 - V% ?* v% |6 `8 l
"我估计，在L教练的执教计划里，一个有着良好技战术水平的队伍远比一两个优秀球员重要得多。"
) r) F* a/ ~" _+ ]3 }i like th ...

楼主的闺女早就喜欢这个运动了

未名 · 发表于 2013-2-7 11:49

redrunner 发表于 2013-2-7 11:29
& f" ~' T6 V0 l* i2 j4 M2 M8 {1 `从孩子的个人提高角度，L没大用

恩，看问题的角度不错，

我来问问你，

足球作为一个集体项目，对孩子个人的技术发展有那些要素？

俩俩孩子目前的优势在哪？在她这个年龄段和比赛级别，可以加强培养和发展的技术要素是什么？

进一步，加强培养和发展的这些技术要素，所需要的队伍整体环境是什么？

redrunner · 发表于 2013-2-7 11:54

俩俩孩子的优点是猛，但是灵活不足。
加强个人基本能力更需要

sweetlele · 发表于 2013-2-7 12:51

俨然 F

我觉得没到16岁之前都不用讲战术。

战术素养很快就能抓上去，但技术水平，实际比赛中运用技术水平的能力是真功夫

除了改年龄，为啥以前咱U20牛B到了成年就痿了，也是因为咱在人家都还在注重个人发挥的时候就先抓好了战术纪律，等到人家开始重视战术的时候，咱的技术就差了...

sweetlele · 发表于 2013-2-7 14:18

本帖最后由 sweetlele 于 2013-2-7 14:22 编辑

其实就两点, 将来孩子的出路是啥？

1.慢慢往职业上靠拢. 这时候，一个某足球欠发达地区的业余教练的针对现有这批队员的战术跑位有啥用？

2.作为爱好，踢野球，这个时候，你跑位精妙无比队友未必有同样的意识传不过来，你的跑位有啥用？

战术和跑位都是建立在相对固定的职业化队伍的基础上合练的，好的教练会根据不同人的技术特点制定向对的战术体系，等战术固定后有人员流动也争取找类似的人填空

场上的跑位完全是跟球队风格来决定的，换一批人，可能刚才正确的跑位就变成完全不合理的。如果从现在就开始告诉孩子，跑应该往哪里跑，往别处跑就不对，就容易限制孩子的思路，换句话说，撑死了也就是达到这个教练的战术水平。

另一方面，足球终究还是用脚踢的，个人技术和在比赛中合理运用个人技术的能力在早期是很重要的，一个后卫，他今天可以靠队友协防断下球来，但等到水平都高了之后，你还是要有一断一的水平，没有的话，你就是漏洞。

比赛是动态的，一个机会很可能前一秒是机会，后一秒就不是，甚至面对这个人是，面对那个人就不是，L能教出来的就是典型的公式足球。鼓励多传球多配合多无球跑动是对的，但怎么跑怎么传不应该有太多限制

所以我觉得现阶段先把技术弄上去再说，先能传得出去，再能传得好

最后，梅西会因为比利亚有球荒就去守门么？别说职业化不一样，要是你本来就踢业余的，你讲究战术多过讲究技术有必要么？

阳光沙滩 · 发表于 2013-2-7 14:46

你们知道什么叫驴一样的队友吗?

redrunner · 发表于 2013-2-7 16:18

阳光沙滩发表于 2013-2-7 14:46 ! F0 H5 F4 K2 N9 G. I, R2 Z/ {! f- f
你们知道什么叫驴一样的队友吗?

就是像驴一样能跑？
见过校队的守门员，到了班级队就成了中后卫

lipi · 发表于 2013-2-7 21:46

redrunner 发表于 2013-2-7 11:29 * L+ m6 f& x( H% ^# E$ D
楼主的闺女早就喜欢这个运动了

我当然知道搂住丫头喜欢踢球了。

我的意思是说，让孩子们在参与过程中 enjoy 比赛带来的乐趣。从而使孩子们参与这个运动的时间相对长一些，至少是他/她以后自己爱好的一项运动。或者，成为职业运动员。我赞成 L 教练的方式。

lipi · 发表于 2013-2-7 22:02

sweetlele 发表于 2013-2-7 12:51
}% @- l. u1 j+ u1 g6 g0 e( J俨然 F
( z7 L" b |, m, r
3 T; M. t: f: q8 l+ V( v+ e我觉得没到16岁之前都不用讲战术。

第一：对于现在搂住和乐乐家，我家的娃们的年龄，上面我说的战术素养，战术纪律，和你说的这些不是一回事。对于小孩子们，可以说是让他们懂得理解足球/冰球比赛是一个team 的比赛，并不是个人的项目。并不是死板的让大家去遵守自定的，边锋拿球“一定”怎样，前锋拿球一定怎样，等的纪律。二是让孩子们懂得不同位置的不同责任。比如，前锋，一般在什么情况下，在什么区域活动。在对方 break away, 也要回防。后卫的责任是保护守门员，可以助攻，但是一定要想着回来。等等。当然，没有人说不去练技术。

第二，对于你说的国内和国外职业队的区别。我觉得完全是正好相反的原因。国内是非常重视孩子的“个人技术", 之所以我加引号，就是因为，所谓的个人技术是完全脱离运动中的技术，国内球员的问题不是技术上的问题，而是对于比赛理解上的问题。

说道国内的青少年培养的问题，根本问题是没有像这里 minor hockey / minor soccer 的根本的基础。青少年培养，应该就是以培养兴趣为主，有天分，天赋，家里肯下功夫，时间/金钱的，才可能成为职业运动员。而国内就是为了培养职业（以前是专业）运动员而培养。没有这个基础兴趣为根本的基础，是行不通的。

lipi · 发表于 2013-2-7 22:09

sweetlele 发表于 2013-2-7 14:18
9 b# ?+ q& J q& c# P/ F! C9 w+ o其实就两点, 将来孩子的出路是啥？
9 a0 a* ^ L, N8 x4 J$ o! t1 j# O* R. P5 ?4 k* g0 T* O
1.慢慢往职业上靠拢. 这时候，一个某足球欠发达地区的业余教练的针对 ...

“2.作为爱好，踢野球，这个时候，你跑位精妙无比队友未必有同样的意识传不过来，你的跑位有啥用？”

我更觉得你指出的是队友没有战术头脑的问题？

lipi · 发表于 2013-2-7 22:18

redrunner 发表于 2013-2-7 11:29
" H8 x% S2 V1 B8 c" o7 I- ^从孩子的个人提高角度，L没大用

如上所说，如果俩俩丫头的技术已经鹤立鸡群了？这个 L 教练注重战术培养不正是俩俩丫头进一步提高的方向么？

sweetlele · 发表于 2013-2-7 22:50

本帖最后由 sweetlele 于 2013-2-7 22:58 编辑

lipi 发表于 2013-2-7 22:02
! s) Z" O. S" h5 o* v% `. o1 t第一：对于现在搂住和乐乐家，我家的娃们的年龄，上面我说的战术素养，战术纪律，和你说的这些不是一回事 ...

第一，这个阶段，如果要牺牲技术训练来练战术，是没有必要的，技术靠练，意识靠感觉，没有专门还要说怎么跑，叫停比赛是没必要的，停了比赛，那个moment就过去了。你可以讲每个位置的分工，但你不能说某个球员能干什么，不能干什么。

第二，我不知道你看不看世青赛，是否和世界杯做比较，你可以看看，为什么除了这两年出来的西班牙，大都是踢技术型而不是体系型，为什么欧洲这些相对重视体系的队打不出来，为什么传统欧洲强队未必会在欧青赛甚至世青赛上沾光，就是因为这个年龄还不是踢体系足球的时候。国内如果真重视技术，就不会出现国脚一停球3米远的事情了，我不知道你看不看甲A队的训练，那里面真正练技术的层面很少。我前面说了，原地技术和如何在比赛中动态运用技术的训练都很重要，但这跟战术体系完全不是一回事。

国内并非没有青少年培养，青岛的市长杯很多年了，业余联赛也很多年了，说实话参赛规模比这里的minor hockey也差不了很多，但是孩子们面临的问题是没有什么人最后真正去踢球，真正去踢球的人其实就是在十几岁开始往职业转的时候不能够继续提高，然后在大染缸里给染了

前几年，中国球员还有特点，谁还有几个一招鲜的技术，现在的球员，感觉上哪里都能打，实际哪里也打不了，一个个都是糙哥。

这个教练把踢得好的放去守门，就更没啥道理了，还是那句话，梅西会因为比利亚进不了球就去守门么？就为了所谓的培养踢得不那么好的人的兴趣，就牺牲踢得好的球员么？说实话，过一段时间还不知道会不会在一起踢球，谁也不能为谁负责阿...

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