原创：钓鱼岛上空的中日空战分析

Ken

越战F-4击落MiG的统计。摘自wikipedia:
* W' ]* r7 }* p% m2 v! V
USAF F-4 Summary for Vietnam War action

Aircraft	Weapons/Tactics	MiG-17	MiG-19	MiG-21	Total
F-4C	AIM-7 Sparrow	4	0	10	14
	AIM-9 Sidewinder	12	0	10	22
	20 mm gun	3	0	1	4
	Maneuvering tactics	2	0	0	2
F-4D	AIM-4 Falcon	4	0	1	5
	AIM-7 Sparrow	4	2	20	26
	AIM-9 Sidewinder	0	2	3	5
	20 mm gun	4.5	0	2	6.5
	Maneuvering tactics	0	0	2	2
F-4E	AIM-7 Sparrow	0	2	8	10
	AIM-9 Sidewinder	0	0	4	4
	AIM-9+20 mm gun	0	0	1	1
	20 mm gun	0	1	4	5
	Maneuvering tactics	0	1	0	1
Total		33.5	8	66	107.5

. v) i1 H7 {$ o6 l& ~& I

FrankSoccer

888 发表于 2012-12-23 20:13
征服苏联，就等于政府整个世界，希特勒是极具战略眼光的，
9 h. l6 s* u' f8 x可惜小日本不肯配合，不东西夹击，左右互共苏 ...

As Jap did not cooperate with him, he should have stopped his actions or lured japs to the west with supplies oil and other materials
" B' D( k6 ?+ Q' I, u
On the other hand, Japs were defeated badly by the red army little earlier and not ready to fight against them again.

小黄

FrankSoccer 发表于 2012-12-23 22:06
- n/ A$ t+ P! _+ _) A7 S小黄就爱胡乱拉扯些杂货进来讨论。事情要一个一个讨论。完了再开新盘

我个人猜，中国不想打仗（平稳发展 ...

这我同意。打不过还打什么？
这点比慈禧那时候有进步，老佛爷还以为买几个破烂就能打过。

FrankSoccer

小黄 发表于 2012-12-24 14:30
这我同意。打不过还打什么？
2 r' d- s1 ?$ C8 l: R* c# D1 u这点比慈禧那时候有进步，老佛爷还以为买几个破烂就能打过。

我说的是中国需要埋头发展，不想打，而不是说打不过。实在不行了，砸几个盒蛋蛋还不行？

小黄

FrankSoccer 发表于 2012-12-24 16:12
2 ]' t+ H* |1 v4 M& S我说的是中国需要埋头发展，不想打，而不是说打不过。实在不行了，砸几个盒蛋蛋还不行？

嗯，对头！学习武大郎，埋头做烧饼。

老杨

小黄 发表于 2012-12-24 14:30
这我同意。打不过还打什么？
这点比慈禧那时候有进步，老佛爷还以为买几个破烂就能打过。

这不是打得过打不过的问题，而是敢不敢打的问题。

FrankSoccer

小黄 发表于 2012-12-24 16:32
嗯，对头！学习武大郎，埋头做烧饼。

武大郎，那是当年清朝和民国抗日的故事吧？
6 k9 N* I# y7 }
土共在抗美援朝时应该算武二郎吧？

7 f) R/ I6 ^4 P8 n现在的抗日，应该是更有谋有勇的年代。可惜武家没有一个“三郎”，一个智勇双全的小弟。

话又说回来，在过去三十年中，中国大陆从一个经济接近“崩溃”的国家，埋头发展到了世界第二。如果是卖烧饼的话，值得赞扬滴。

Prince

FrankSoccer 发表于 2012-12-24 16:12
我说的是中国需要埋头发展，不想打，而不是说打不过。实在不行了，砸几个盒蛋蛋还不行？

砸核蛋蛋?您没发烧吧?

小黄

老杨 发表于 2012-12-24 19:38
这不是打得过打不过的问题，而是敢不敢打的问题。

这是同一个问题

老杨

小黄 发表于 2012-12-25 01:03
这是同一个问题

- t" c/ u% F% }0 p' _+ ^如果敢打，你觉得能打得过吗？

小黄

老杨 发表于 2012-12-25 01:06
$ [# u7 o( x0 X  s; T# ^, Y0 u如果敢打，你觉得能打得过吗？

如果能打过，肯定敢打。

千度

老杨 发表于 2012-12-25 01:06
/ T9 D; \- s: |2 v如果敢打，你觉得能打得过吗？

- n7 j4 ]2 z7 Z2 C$ B5 w
打到最后，玉石俱焚，无所谓输赢，因为没有赢家。好像人类不至于愚蠢到这般地步。

老杨

小黄 发表于 2012-12-25 01:17
' [% c! `/ s1 [9 r( q如果能打过，肯定敢打。

你这是回避问题。

老杨

千度 发表于 2012-12-25 01:21
打到最后，玉石俱焚，无所谓输赢，因为没有赢家。好像人类不至于愚蠢到这般地步。

不会玉石俱焚，玉或者石会留下一样。

千度

老杨 发表于 2012-12-25 01:23
不会玉石俱焚，玉或者石会留下一样。

/ }6 [  C3 P( p谁留下都无所谓了，反正那天是世界末日。

小黄

老杨 发表于 2012-12-25 01:22
6 J! ]$ [) D+ {0 @+ z* b! B8 m* o你这是回避问题。

没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。

. G$ g; L& _3 y+ c我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因为打不过。

我以前曾发帖说的很清楚，可能你没看见。如果真打，就是第二个甲午。

willl

小黄 发表于 2012-12-25 10:11
6 M! q# b1 H0 H+ T6 }' S3 W没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。

) T1 a/ Q: E: }0 p我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因 ...

7 `( H7 T; `5 e
5 Z( h2 t4 L0 ^. H# d  y商榷一下：如果原命题正确，则逆否命题正确。但是，原命题是否正确还值得商榷！！！
, j6 N$ Y7 E) @" K0 K. L0 A无论是否打得过还是是否敢打，现在都不是时机。
0 G7 R* x. y3 N+ F# N- h- t0 G
5 L5 P5 a& `8 I7 d+ _3 |) c7 z" m请小黄顺便普及一下逻辑学。

willl

老杨 发表于 2012-12-24 19:38
: G# _/ S3 D7 s& t  U这不是打得过打不过的问题，而是敢不敢打的问题。

. p& u1 w) H' R+ ranyway，现在时机绝对不成熟。

888

因为有广阔的海洋在陆岛之间阻隔作用，日本一直未能如朝鲜越南一般成为旧中国的附属国。

  I1 L9 h: u4 w7 o& E7 @甲午战争，因为有大洋为天堑，陆地大国大清巨资勉强拼凑的北洋舰队只是吓唬人的，与处心积虑，窥待时机的偷袭能手的海洋小国日本甲午一战，大清的失败是不可避免的。
* n' v* q% h. X% A0 }, s9 i" y
$ M! J! u0 A! D3 u* I2 r军事科技的发展，几枚中程导弹，就可以是日本工业基地东京地区一片火海，惊慌失措的日本人因大洋的局限，在火焰的炙烤下，只能往海里跳，大洋天堑变成日本人藏身的坟地，

中日再战，肯定是第二个甲午战争的翻版，不过是以日本的完败来收场。

yan3514

前面已经说得非常清楚，敌弱我强，日本的综合军事实力远在中国之下，目前主要是美国干爹在里面捣蛋。但是解放军这些年快速成长，反制美国干涉的手段也越来越多，美国军人也看在眼里，所以美国防长盖茨访华时向胡锦涛表达了中国四代战机J-20的严重关切，因为这是一件意图挑战F--22全球空中霸主地位的利器。
# q  y3 Q% M  o0 {  g  [4 `: ^至于核弹之争，难道你们真的不知道日本没有核弹，也从来不说自己有，虽然传闻中三菱公司在偷偷摸摸搞。但是这和正大光明地搞是很不同的。核弹不同于其他武器，美国严格管制防止核武器和技术的流动与扩散，不但是敌对国家，也包括了它的盟友们。所以日本从来没试暴过核武器，他也不敢。
& ^" c- K+ F$ y2 @+ J+ t% K5 J  E4 q但是没试爆过的核武器会是一件威力惊人的大杀器吗？你们真的以为核大战的结果会是玉石俱焚吗？错了，那要看谁跟谁打。万一日本和中国的核战，中国会毫不犹豫地留下来的。
- @. y0 O8 b! ~98年印度地下核试验后，举国狂欢。但是中国担心吗？一点也不，哦，原来还停留在广岛级。2万吨级核弹的结果就是广岛这个城市还在地球上座着。广岛级只发挥了核材料2%的威力，大大低于科学家的预期。到了1954年比基尼环礁的氢弹核实验，就大大超过了预期，1500万吨当量，原来划定的安全区太小，外围的一艘日本渔船第五福龍丸暴露在核辐射之下。
只有到了热核武器的阶段，才有叫板对方的资格。这才是苏美两国可以毁灭对方十几次的来源，不过日本没有这个实力。中国啥时候有氢弹的呢？这些年来都不知道造了的多少枚了，总之，世界第三吧。

穷人

hua_chris

B**LS**T,  B**LS**T,, B**LS**T

穷人

我们犹如盲人，在各位的辩论下看大象的摸样

FrankSoccer

世界上唯一扔过核弹的和被扔核弹的是一伙的

老杨

小黄 发表于 2012-12-25 10:11
* W8 W- N$ Q# J- i没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。
/ q; u( H$ u9 \5 x/ d6 y: x
# ~/ Y. I4 {8 r3 l我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因 ...

同意107楼。

serath

小黄

老杨 发表于 2012-12-26 00:19
  B- l0 C! P+ X同意107楼。

: M' |1 e' `, Z4 a你跟107楼一样缺乏阅读能力。

我说“逆反命题”，指的是我已经给出我的答案，是针对你说的“回避问题”的回应。
并不是以此为原命题的证明。

easygoing

小黄 发表于 2012-12-25 10:11
没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。
& |, q* o& Q9 [# p
; U, ^) [; e- V  B) J7 K我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因 ...

6 S% \7 C" h: V/ `! V
我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因为打不过
=======================================
完全错误。
8 j7 a* F! T4 ~; M/ c2 Z如果能打过，肯定敢打-

' A. S- O8 p; n0 [# J5 b* c----------不一定。能打过，也可能不敢打，比如你能打过你邻居的小孩，但是该小孩和你发生矛盾时，你敢打他吗？
% |5 V7 S- J3 a5 {
' ^, d* g) [2 x& n1 p8 {
; C8 h% Z" g8 f) l如果不敢打，肯定因为打不过

3 U, W% \- z+ p) e3 r8 ?& C* k) n. `---------也不一定。 你不敢打邻居小孩，可能因为你为了维护自己的光辉形象， 以免被自己的孩子嘲笑。
$ ?0 e; W( ^, B! l0 m

打得过，打不过，有很多因素决定。 你用百年前的老思维来论断中日胜负是很可笑的。 即使中国海空军全部覆灭，难道你以为中国人会愚蠢到一边手里拿着一大推原子弹氢弹，一边同日本人签署中日合约割让钓鱼岛东海吗？
' M* K- E+ Y9 G1 D6 N
6 C7 |( D. w, l5 P

小黄

easygoing 发表于 2012-12-26 12:03
5 g% ?7 R7 a% c  z----------不一定。能打过，也可能不敢打，比如你能打过你邻居的小孩，但是该小孩和你发生矛盾时，你敢打他吗？

% \  m- l$ \8 D. j. K---------也不一定。 你不敢打邻居小孩，可能因为你为了维护自己的光辉形象， 以免被自己的孩子嘲笑。

9 b' [2 z6 d" E+ O打得过，打不过，有很多因素决定。 你用百年前的老思维来论断中日胜负是很可笑的。 即使中国海空军全部覆灭，难道你以为中国人会愚蠢到一边手里拿着一大推原子弹氢弹，一边同日本人签署中日合约割让钓鱼岛东海吗？

0 l) e$ Q+ J9 K

6 i  R3 M2 P, {& S6 ^' a
你善用比喻，那我也比喻一下。西门庆上了潘金莲，武大郎为了维护自己的光辉形象， 决定不打西门庆，是吧？
6 I7 ]% Q! A+ H) g- B, ~5 _
3 r; o( H( @" M  [2 L- M核弹什么的只是摆设。现在钓鱼岛就是实质被日本占据，也没有用核弹啊。日本本就在美国核保护伞下。如果美国不保护，日本自己马上就能造出来。只有文明用语会想到为了一个小岛动核弹。

  L6 t$ {" ^, L* m# t$ K. {0 Z7 H+ L再给你个比方，假设你跟你同事有矛盾，最极端情况，你可以买枪杀人。但你会这么做吗？买枪杀人的是有，都是底层的人，脑子锈掉的人，哪个混得好会这么做？同样，在网上叫嚣的用核弹的都是在网吧上班的五毛，能动核按钮的都是超级有权有钱的人，就算外国打进来了都不一定反抗，还会主动出击？笑掉俺大牙了。

验房师

打肯定要打，只要习总江总的子女孙子女顺利从哈佛毕业了，就可以搞它了。前段时间瓜瓜快毕业了，薄总就憋不住了，不考虑别人家小孩的文凭问题，大家再忍忍，我认为对日战争在2014年春季打响。。。