不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

$ t! h' k- M; p1 W# T$ ~, @1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

& s% h) u2 Z5 L! Q4 G7 y6 e因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免
' g2 Q8 y* v+ R( N: d& n3 |4 R
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
4 r8 b& ^: \3 @. E' C; n7 m% X
2 [) [: L* f5 P2 X/ |6 m4 }! v
; n6 H( S( d& p5 i5 j* c  l2.如果直接去药店买非处方药
- k5 }* c8 x$ X
  C( h3 F" S! {' F+ P) M5 L所有费用全部病人自己出，可能20刀
  P/ X3 y. u/ E' M
8 R# _( e9 p! _% |$ ^0 G2 q3 b; b
. C2 q. {. P# w. U9 C# |  o3 W  z因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

2 l0 _3 D( @- z& m现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
& ^  s6 k2 `( _7 H1 [4 b更大的社会负担

; g* E- \+ }' G4 t0 M$ K也有道理～～
$ W* i1 Q2 ^& R: _$ \
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
7 I+ |6 {8 E, S0 y% ^% a: e6 j9 ~也有道理～～
: L' _3 C5 y; {1 J1 g$ y; ]
* ^5 m* v5 b, @不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

, q' D1 A" u9 g* T& C/ F9 A很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
$ `$ T% _  U. }! V- w- _% r很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

# G: \+ [! R! l突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
0 U9 {  s: v+ }$ f/ h+ A) O0 [所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

- [7 y! ^1 u7 ?2 Y首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
- F7 T, N; L8 r; f: r: X如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
8 a* H6 ~7 O/ Y7 f保险公司出钱 我转卖。zzz
4 f& q  C8 J; s! @
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

至于大锅饭医疗，有问题。不太大
9 f0 F: e7 h* O5 F( ]0 E7 p  x文明社会，加拿大还好，美国就不行
$ H5 f6 C- k+ D中国更不行。

: G) J0 M$ G4 s8 a7 t$ ~; t加拿大过度医疗？
/ G, [) e( m  s: U1 j你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
; x  E: b" X" `9 q不帮你决策。让患者自己决定咋治病
* o* i0 c- H5 I( b; g1 U因为怕挨揍。

7 W- X2 y' k2 \# }. J" V你们跑这提意见？
9 [: u( a. K' c0 I! C0 i9 y3 {) {我觉得这里医生
不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
) b- P* n- m; _: x8 P至少病理诊断比中国检查的细致
% ]+ t0 T) I' _+ S/ m1 ^" U器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

) P4 |1 W4 t4 M5 B8 a3 T; h6 W美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
9 Y9 S% e4 R; \" b: k& p
+ W; l  H6 C* C. S9 b打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
* D9 O1 S% w; J' n3 t; F, D你怎么开始思考严肃的问题了

# h5 h) E; F. R; ?! L感冒有点咳嗽
8 k  n8 f$ b) T+ N1 e; Y
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

9 X9 v4 R+ x) z+ Y. t& e) N顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
5 P5 B# z  S1 q9 \/ n. R现在的医疗制度有两个核心点你要明白
& N: @% I7 X8 v4 v/ b, ]2 P1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
& I9 G# K0 N2 `$ D6 K; U% b8 X2）行业也是垄断的 ...

5 M' \' S0 v) u7 `如果没有理解错
$ g& v. q' L5 ?0 x: u$ x" B7 k4 Y
' ?, ~" _$ ?% H3 t4 y( q你说的这是另外一个问题
( J" h6 c* h6 _) W7 c
1 C# ~$ Z- b& H7 J% }) b1 h; m+ i关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择
8 K: e( B- E4 P2 @: F
5 A/ L  d' \. B; ~; D" q, r; x各家小锅灶各吃各的丰俭由人

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

& J9 ~  H: {" i: L4 N

wantU

我想表达的是
# P+ T0 k8 o% o
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
/ M7 m# U7 p3 H* H( T6 E0 H在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
$ A" Y9 a+ `- f7 R4 `3 D! O4 [原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
5 w& d; K: ]1 @5 q/ c" z0 J7 P
5 g3 g8 J/ Z* A' t  J- W( [6 J第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀
% y9 j, o, ]( h% m/ L: ]
而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
6 O4 ]" r. C/ z
# i0 O4 v1 `. e* @7 Q2 V) F自己买自己吃

说到这个
# b  E4 y  t4 a6 `: Z( ~! D
/ s6 O1 {/ v' H& o% M, i7 V! e5 f国内也有不合理的地方
" p, A7 A4 L5 L( H6 Z
, m: c2 T9 l* c( k如果想去体检

一般都会选择住院
; ?+ {* M9 I3 W
因为住院才会报销体检费用

9 Y3 n( w+ W; S而门诊体检费用需要自己出
6 e  j. n! h3 B& S1 l8 S
+ r8 M% s: l2 r直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
7 V' H; O) j  S6 {& }6 P/ Z美国就是这样的

# l; D* y8 L) o' I3 U! z1 \有时候收费是限流的方式
/ Y% [2 S2 }$ Q' N
4 d, C2 j$ P: J9 A+ F想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
( V. R" e: W. y7 ~) U$ l
: b) @9 b: Q- t俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
! Z3 Y4 r* m7 h* G) O9 x' E( ?
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

0 P" j+ f8 W1 P6 @呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

" O) u5 {2 z% ]有些时候考虑花费
% |8 n- o. }; M- R有些时候考虑质量，
有些地方，
* u7 w4 `& D3 I% _. O抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

5 a: S! [* y' s2 _- V即使黄教授这么深刻理性思考也没招
; y: ~) `7 p# `  a) G2 N! b/ F' V那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
! [, u: Q/ i9 B+ @+ a; k1 g6 y9 H说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
4 H  o" B, \+ Y- p) `, d
国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
. ^" \6 W+ B% J人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
, x; F* w) _3 @% {幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
, F1 {" y1 T8 i5 ?' R0 B制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
1 O0 C8 ~' [/ C4 r3 K说到这个

国内也有不合理的地方

% P6 U# r5 D! Z4 n5 Y国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
7 u6 U+ @5 b4 D2 h
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

5 Z" n: Q: e4 T都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
7 |3 y3 D0 ?4 l. F* ]2 A& G& P! K4 c
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
$ z+ Y" v& Z  D& c5 H
+ f6 H% l9 j: v4 l$ H我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

+ z& P$ S( W7 _1 J4 d
5 H  Z' E" p) [. g$ ~% G+ Q

$ f. p! x5 U% i# p那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
( p. ?4 }7 ^, q! B: a* t7 t, t5 g( F
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

& {# K: C' R* N) d7 J  ^现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
7 z% k/ I. [3 ^& Y) h. |那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

4 T+ `9 X: V( b1 |3 ~1 b近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...