鲜花( 23) 鸡蛋( 0)
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忘记将Cristy的登陆关掉再自己登陆,有欺世盗名之嫌。请版主将以Cristy登陆的相同标题的那篇删掉,保留本人(Bowman)的这篇。致歉。
4 ~4 C) `/ t6 H( I, J8 n- |一篇好端端经验交流技术文章,由于诸位看官的指正,使得作者失去了继续交流的初衷和良好愿望。为什么?2 v2 _ G1 a& x) K# Q' e! ^) F5 v
俗话说:祸从口出。我这里所说的祸,是指回帖中的用词和/或语气。纵观整篇文章主体和跟帖指正或辩析,总的来说,无论是作者还是看官,都想把正确的技术知识和经验传播开去,但就是因为用词和/或语气的可能不当,使得整个讨论似乎以不欢而散告终。为便于点评,把主要内容按顺序拷贝下来。引号内是原帖内容(个别笔误之处稍作调整),必要的地方附上我的点评。8 j/ H% D; L' F( p5 r
之所以想来做这件事,也是因为笔者曾经在做类似的经验交流时,也遭遇过同样的结果。由此来看,这就是具有一定共性的东西了,有必要总结总结。从中我们是否可以得到一些启示,为以后类似的经验交流或讨论营造一个平和互助的环境和平台。附带声明,本人不是电工,不对内容本身进行点评。$ C% o e+ h9 t' M' x
下面是援引和点评。: m" d( K6 h& K. J/ D
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) U; ~ A; {- n- Z" J5 i# s, u$ m 油沙安装电工经验浅谈; Z8 {1 i1 f+ [6 m& X8 B
“走进加拿大安装电工行业已四年,相对于中国国内的安装电工行业,有着很大的区别。在此将我个人的经验与体会陆续写出,希望对从事其他行业的电工(如住房安装电工,工业维护电工等等)或刚从国内电气行业,转行到油沙安装电工的同胞们有所帮助。$ W! w- d+ H: Y0 P+ x3 ]
若因本人水平有限,有不妥或不足的地方,希望各位电工高人批评指出并予以补充,将不胜感激!1 C+ ]3 F* n( G3 j1 ~2 D0 r) @7 ~
1, 我所知道的加拿大与国内的电气部分区别:
" U6 C; R+ s# q9 j1 L-----供电系统电压等级不同:国内工厂供电系统电压等级一般为35KV, 10KV, 380V和220v,老式的高压电机,还有相当部分为6kv, 3kv。对35kv以上的变电压,有110kv,220kv电气系统等,本人没有安装过,了解很少。加国工厂供电系统电压等级,多了不少,以下是我在这几年遇见过的:13.8kv,4160v,600v,480v,347v,277v,208v,120v等,在商业和民用建筑中,还有240v-120v的电压等级。对于13.8kv以上的电压等级,我在加拿大没有安装过,请那位高人予以补充。
+ ]6 f+ I0 F( t, j: P9 Q: }-----控制电源不同:国内传统继电器控制系统电源一般直接使用220v或380v交流电源,而加拿大一般使用24v交流电源作为控制电源。很少使用120v或208v直接作为控制电源。当然,对于自动化仪表部分, 如plc,传感器(sensors),变送器(transmitters)等,国内外是一样的,而且花样众多,如24v,12v,,6v,5v,交直流都有。(代续)”
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作者以谦逊的态度分享自己的经验,来了段开场白。! n2 M* c2 i O& ]* G
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“补充一下,我接触过的控制电路,多是110v,为继电器控制。中型电机的VFD控制,有460,210供电的。而电子控制电路,多为24v以下。”+ Q' T* Y+ E1 T* ~6 S
5 P4 o) w$ g2 H; D+ f6 N j. E0 f0 ^“谢谢您的补充!”5 p5 l; Z" ?: |( O! k/ c, Y: G
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“不客气!希望继续看到你的大作。”
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+ s9 j( j$ t' ?4 h8 B" o- U, T看官的补充本身就是对作者的肯定和激励,使作者倍受鼓舞。显然,到目前为止,气氛是友好的,引发了作者继续创作的欲望。
, w5 U1 U/ a5 \续
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& i, l' k, y- y. o( j! z( O$ t1 }“-------使用的电气材料有些不同:
# J2 C' h; s8 P" }$ O5 ~ 一,国内低压电力电缆几乎都是使用胶联电缆,很少使用铠装电缆,只有10kv以上的电缆,才有使用铠装电缆。而加国油田工地里,几乎所有的动力电缆(不包括临时电)都是使用铠装电缆(teck cable). D( I1 H4 Q9 @( R% z0 P! I8 p
二,国内工厂使用的电缆桥架(cable tray),大多为冷轧板制成,有梯形桥架,槽式桥架,有封闭式的,开启式的,带盖板的,不带盖板的,而在加拿大油田工地里,几乎都是使用铝合金梯形桥架 ,只有四寸及以下的部分桥架是使用铝合金槽式桥架(控制电缆[Instrumentation cable]的桥架,六寸也有的少部分使用)。而且几乎不带盖板。 但是,在加拿大炼油厂使用的桥架,也有相当部分是冷轧板梯形桥架。8 `3 |9 E2 J9 N" c7 |7 M
三,使用的元器件件有些不同:(待续)”. f; Z" d' r6 H; C0 x
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作者正准备系统化的娓娓道来,把要论述的内容用“一、二、三”加以归纳。
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“看来楼主在国内没有什么电气背景,国内油田及炼油厂电气设备同这里没有什么区别,国内很多大型工程供配电设备比这边更先进,多选用欧洲产品。
6 O; e* I( A9 i& `至于选用什么电缆,什么桥架,要根据各个工程的具体情况,不是说一概用铠装就好,当然,这也不是电工所要考虑的,这是工程师的工作。
5 y$ E8 {2 _* x建议楼主不要跑题,既然是谈安装电工经验,就不要说那么多系统方面的东西,其实你关于电压等级一文也有不少不准确的叙述。所以,还是多谈谈如何拉电缆,如何安装线槽方面的动手经验吧”. Y8 q8 G* W( V# Q8 J" f
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看官显然是位资深专业人士,对作者交流的某些内容持有异议。但是,开篇第一句中“看来楼主在国内没有什么电气背景”,明显带有一点对作者的“不屑”,甚至“武断”。从而“引发战端”。商榷改为下面的跟帖效果可能会好些。# ? c, z( V9 O. E) Q
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“根据我在国内工作的经验,国内油田及炼油厂电气设备同这里似乎没有什么大的区别,国内很多大型工程供配电设备比这边更先进,多选用欧洲产品。
" T$ H; X% x4 q3 `! e至于选用什么电缆,什么桥架,要根据各个工程的具体情况,不是说一概用铠装就好。当然,至于选什么电缆,主要由工程师负责,电工按图施工就行。
, p( h/ N% O& D2 C! a2 B建议楼主多谈谈安装电工经验,系统方面的东西可以少涉及一些,这样更为符合您的标题。其实您关于电压等级一文也有不少不准确的叙述。所以,还是多谈谈如何拉电缆,如何安装线槽方面的动手经验吧,我们期待着”。3 Z, O: b" T1 a. o. b5 T# `
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% t$ s2 R" Y: A( A/ @“这里二次控制电源多取自line side pt二次或变压器二次 120v 交流”4 L9 A6 S( _0 m g! B' p8 K8 I
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“您可能理解有点偏差,胶联电缆的施工完全不同于铠装电缆,而拉电缆,剥电缆都是我们电工的事,用的工具也不一样,为何说跟我们电工没关系?!这可不仅仅是您工程师的事!国内多使用电缆沟,而不是直埋地,这是为什么不用铠装电缆的原因。在电缆桥架上,我从1984年电工技校毕业做电工开始,在国内就没有耐压等级500v以下的铠装电缆。我本身就是电工,不是什么工程师!国内外的电气相关的区别,正是我经验所得,为什么说跑题?!我已告诉您,我不是高人,有不对的地方,您尽管可以批评指出,请不要对我个人历史乱加评论!!您所说国内比这先进,您说对了,国内用的是欧标和日标,加拿大用的是标准的美标,这也正是对我们工人在施工上要求有很多不同的地方。
4 w5 L; o2 ]; n! x还有,作为电工,您不管电压等级,然道您可以将380v的设备接进480v的电源?!而您不知道在油砂工地里,电缆到了,没有工程师告诉你那一捆是您要的,您得自己去选吗?我没有那么多的时间与他人反驳,我会将我的浅薄的见识继续发出,再次声明我的经验不代表其他任何事物,仅是我的经验拉出来分享而已。是错是对,您自己判断。您觉得不对的地方,尽管补充,不要只会冷嘲热讽!不论如何,谢谢回帖”。
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1 u x+ E9 @# x( ^ b2 n作者显然对看官在回帖中的“遣词”和“武断”有些不快,给予了“回击”。但基本还是保持了克制的态度。而且作者在回帖中始终用“您”的称呼是值得提倡的。无论如何,“火药味”或多或少地出来了。4 I$ E5 c/ R: l. ?, \/ q2 W
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“谢谢提醒!我知道不是因为电压等级,但也不是因为敷设方式,而是因为工程造价。介绍桥架的不同生产方式,是因为不同的桥架有不同的安装方式,而安装方式正是我们电工所应掌握的。我的文笔不好,有说明不当的地方,欢迎继续批评指出,我将会去努力学习。再次表示感谢”。
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* A" F. l x$ e$ u' S0 y' _作者对另一看官给予的提醒表示了真诚的感谢。到目前为止,作者愿意交流的初衷尚存。9 `0 ?/ i/ k$ g0 m' P6 t0 |
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“好像不太高兴啊,前面还在说什么“希望各位电工高人批评指出并予以补充,将不胜感激” 真的没有感觉你有感激0 L2 T* L) C% p u7 k
84年就干电工了,看来同俺差不多,另外,请教下什么是胶联电缆?”7 d) W( B6 g' z+ ^. y
5 i8 H# T p( @& F( L看官显然也感觉到了作者回帖中的那点“火药味”,以其人之道还治其人之身。
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* ?, f) Y+ J$ h; g; r“文笔有限,用词不当请多原谅!胶联电缆您可以到南平电缆厂产的太阳牌电缆去查一查,我认得什么是胶联电缆,却真不知如何说明,我的公司有各种各样的电缆,改日我可以拍相的方式上传。”
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作者似乎没有太计较这位看官回帖中的“反击”,着实想弄清楚些问题。7 n$ W6 P% |5 u7 e/ ]6 k
4 _3 y+ {( E9 C; R“三,使用的元器件有些不同:
& A' j* ~9 E j 如指示灯,按钮,以及交流接触器(AC contactor) ,中间继电器(control relay),热继电器(overload relay),时间继电器(timing relay ,timer)等等,在国内多为220v和380Vac,但在加拿大大多为24vav。又如小型断路器(breakers),在国内基本上只有一种接线方式,进出线均为导线与断路器接线端子直接连接,故不论是再小安培数的照明箱(subpanel),都需要一个总开关。但在加拿大,却不一样,小型断路器有三种进线连接方式(因国内没有,故我也不知如何准确的用中文描述):male plug in; female plug in & bolt(screw) in .与国内的连接方式完全不同。所以在加拿大经常可以看到照明配电箱没有总断路器,只有与总母排连接在一起的接线鼻子(lug)与进线电源电缆相连接。关于电气元器件还有很多不同点,由于时间关系,在此就不一一例举了。(待续)”- T; ]( ~- w. @
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经过一个小回合,作者才嘬了口气,将第三点抛出。
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“楼主的这种奉献精神我很钦佩,真的,不要说我在冷嘲热讽,搞得都不敢给你提意见了,但我这个人不说又难受,我想你最好不要总将国内和这里做比较,是不是你离开国内太久了,对国内好像很不了解,比如,楼上你说“交流接触器(AC contactor) ,中间继电器(control relay),热继电器(overload relay),时间继电器(timing relay ,timer)等等,在国内多为220v和380Vac,但在加拿大大多为24vav” 明显错误,国内24Vac到处都是。至于电缆,更多的地方值得商榷,你好像将Teck cable 同国内交联铠装电缆等同了,他们是不一样的东西。”6 A) Q% \" g. {$ H
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看得出该看官是个不吐不为快的人,并没有什么恶意要和作者叫真,挑刺,初衷还是善意的。
9 T/ X# l! G, a. d& K不过,笔者倒是建议先让作者把原创抛完再给予指正比较好。这样,既给作者一个流畅的思路(暂且不打断他),又使希望尽快看到全文的其他看官的愿望得到满足。
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5 x$ X. J0 F& _) q+ W( }; o) V& e“真的吗?您真国内用过24v的交流接触器?那个厂家的?我倒想在国内买一批。谢谢帮助!”
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6 j* s3 ]3 k( }/ y5 G气氛有所缓解。
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“真的要买,不要说说而已,如果确认我马上给你买,如何?”' u- {1 ]0 D$ U/ P
* g* e7 |. z# M+ U2 @" J1. “加拿大的电器标准:胶联电缆长度是限制的,具体是多少请去查资料./ d, l$ s7 j! \4 Z" _
2.你没有必要知道电压等级.放电缆,接线等等按照图纸.学会看图纸才是重要的,图纸上是接240VAC,即使你认为是错的,也要接,你再厉害也不能随便改的.切记!!!!!!!!!”
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v5 E+ ]$ G+ h5 g' l又一位看官站出来指正。4 s( j% k- o! z: b) `
8 e1 Z! ^$ ]0 P9 a$ u3 a“可以,是您所说的国内使用的24vac交流接触器!我真的现在就想买一个来看看,也许是因我见识浅薄,这么多年都没见过的原因,我巴不得现在就瞧瞧,要不您定个时间地点,先给我饱饱眼福,然后谈好价,我们一手交钱,一手交货如何?” o! W7 g% J Z2 S$ r* |0 S
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看得出作者是诚心想弄清楚点东西。9 V, k8 ~# b8 j
3 w, X8 s5 Z3 t" J, k ~“pt是干什么用的你明白吗?先搞明白再写,否则会误导人的. "二次控制电源多取自变压器二次 120v 交流",不知道你想说什么,难道还有直接从高压上接线吗?”
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“恕我直言,电缆要不要使用铠装,取决于敷设方式,如桥架,管道或采用其他对电缆有效保护机械损伤的敷设方式,就不必要使用铠装,当然要参照相关的规定,大体如此.如采用直埋或其它可能暴露于机械损伤的场合中,铠装电缆无疑是比较好的选择.这个其实IEC,GB,NEMA,CEC的标准都大体一致.国内低压电缆确实如您所说,铠装的比较少.交联电缆不是胶联电缆.CROSSLINKED POLYETHYLENE(交联聚乙烯电缆),主要使用在6KV及以上的场合.”
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0 q8 D, f F7 F x: I6 T0 Y9 m; B0 Z: B/ u“你说的没有道理的. 国内经常用的不一定是国内生产的.”
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$ W0 Z$ p2 q3 d' v# C! K" j0 C“交联电缆分交联铠装电缆和交联电缆,以有没有使用护甲为区分,所以在电缆的分类原则上要清晰,我理解一般电缆的分类原则参照导体材料可以分为铜,铝,银,铁...,按照绝缘材料分,裸,橡胶,塑料,油,纸介,按照电压等级,按照....,当然我们一般是几个区分原则一起使用,例如金属铠装6KV交联聚氯乙烯35MM2电缆.”
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9 b$ j! X& c, z1 [ ?% h$ C5 I又有看官站出来对作者给予指正。不过,这一句“pt是干什么用的你明白吗?先搞明白再写,否则会误导人的”似乎也是“冲”了点儿。* l6 ^+ [+ K6 G
4 p8 k( M- y g5 l6 U9 P c“谢谢再次回帖,但好像我没说电缆长度限制的标准吧,我不太明白您指的是哪条。所用电缆长度多少,一般设计人员是有给定,但我们现场还得重新核实。同时您所需一捆电缆长度的多少,采购方是可向电缆生产厂提出要求的,这道不关我们电工的事。您说电压等级不光我们电工的是,我不理解,如图纸上是指定电缆耐压等级为1000v,10Awg/3c,然后现场来了一捆电缆耐压等级为250v,10awg/3c,电缆转盘号与电缆一缆表给定一样,电压等级和您无关,您就给拉上了在说?这种做法我真不知正确与否!对,做为电工,不可以自己改,但我们有提出问题的权力和义务,提出后,只要您是对的,没人敢给您layoff.我就是这么做过来的。”
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作者不得不中断思路来回复看官们的指正。3 A" u; i% Y R Z4 E
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“请各位不要再讨论维修电工的问题, 因为油沙田里主要是建筑电工的问题.”
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“也敬请LZ不要再比较国内的情况, 因为这会跑题. 并且引来不必要的争论.”, k" L9 T4 Q& Z ^3 q2 ?
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“最好LZ 引用实际油沙田工作遇到的问题, 打比方。”
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! j5 A$ V- X' k8 _1 u, b4 d; V/ wCABLE TRAY 之间的最少距离是 600 mm, 以便铺设CABLE 等等. k9 O9 @% a* T# i4 ]; e: n/ Q
1 s. P7 c# H2 U; m L其他希望读到作者全文的看官们有些不乐意了。潜台词:同志们,请口下留情,等作者倒完了“苦水”你们再“咬”他吧。
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“24V接触器应该是指使用24DC,或AC的控制电源吧,我们一般也这么简称,它的使用其实也比较广泛,例如机床类设备就较多的使用这类产品,国内当然大量生产,如果需要可以联系.” g& P4 d8 p& @" \
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“您说得对,不一定是国内生产,但我指的是他说的国内在使用的24v交流接触器,在国内那家工厂的系统上用过或正在用,我是真想了解了解,因为我在国内确没见过,希望您给个学习的机会!”
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8 _8 G, {! ? z& W3 X3 ^! c0 Q6 X6 G“作为电工,必须了解电缆结构,命名原则及基本的使用原则.”+ ^$ Q0 b* \3 i) e8 ]- R G. i
/ q' L: F0 }$ V“国内的品牌非常多,无法一一提供,您可以到阿里巴巴或者其它网站查一下,车床,机床,或者包装线都有用,没有什么特殊,我可以给您提供一个型号,例如HLC-3XQ01CY(3P/25A/24V)交流接触器.”
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“很想听楼主把这个话题说完,请大家稍安,勿争执,有想发表言论的请另开贴,谢谢各位!”. }# U, L8 {* A' G* n/ L
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指正继续着,“维护秩序”也继续着。
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“你如果会这方面的东西,可以继续看. 如果不懂,会误导你的,而且,这些是实践的东西,看不会的.”
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这不是完全没有道理的话。但在这个时候说,显然不太利于作者的继续创作。+ `& @2 q+ {0 G; _ F# T
5 l" e) [. L- m3 {6 I“250VAC 10AWG/3C 你指的是控制电缆(包括信号)吧.动力电缆是>600VAC的.”
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“如图纸上是指定电缆耐压等级为1000v,10Awg/3c,你没有找到,就告诉你的supervisor没有发现图纸上所给的型号不就解决了吗?为什么把其它的用上哪?你只是对号入座去找,动手干活,没有你说的那么复杂.”
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" z# o7 _4 z- b5 n" ~9 k/ D“请你讲讲ct的极性和保护的关系吧”4 U: H6 B0 h8 e2 B$ S9 Q
6 m9 O3 X9 U, ~- h; Y$ I& j“本人已找到24vac的交流接触器,谢谢各位提醒。该类接触器多为家用电器,及机床所使用。: ^) w2 F7 ~# {; r( e
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1 、适用范围
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HLC-3XQ01CY(3P/25A/24VAC)空调接触器(以下简称接触器),主要适用于50Hz或60Hz、在AC-8b使用类别额定工作电压为277V或600V时额定电流至25A电路中,适用于起动和控制三相交流电动机(压缩机)及其它三相负载。主要用于家用电器行业,特别在空调行业中。可以替代同类国外进口产品和国内传统产品,符合IEC60947•4,UL508及GB14048.4等标准.
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# y4 }( w, g- \- Y1 g, Z2 、型号及其含义
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HL C - 3X Q 01 CY
( {$ D# Q" K& P; g6 k8 @企业特征代号 表示交流接触器 包装方式 Y : 一只一纸盒 - : 整箱装 接触器极数,3X : 表示三极, 线圈控制工作电压 额定工作电流等级 接线方式
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2 @% O# X7 Q }5 ?. Y, Z二、产品说明及主要技术参数 6 p, k. \$ v- G( G4 ]0 a0 N/ o9 ]
型号 HLC-3XQ01CY(3P/25A/24VAC)空调接触器 3 a- l! v2 s( m, B7 x x
额定工作电流 Ie : 25A / c9 C8 Q( o5 ~( K
额定工作电压 Ue : 240/277,480,600(V)
7 m6 [8 U. A4 c. T, \额定绝缘电压 Ui : 600(V) 2 v |: T0 P$ c/ v1 s2 w
线圈额定工作电压 Us : 24(V) ! t) \0 k& O, _/ C
机械寿命 100(万次)
' s) E' e: M V% J8 s5 j电寿命 10(万次)
, j7 X- N5 Q1 @' ~产品说明 1 、产品描述“7 M* O9 R' K2 p5 Q; [% \3 ?7 I
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“个人的见识确十分有限,本人将不再做经验浅谈,但我会继续将一些于油田工地相关的资料发出。”
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作者在这么多高人的指正下,明显丧失了继续原创的兴趣。0 ]0 \4 ? _. q5 f
% R, v5 s p* [& x9 U6 d“buddy,让楼主保持良好的连续性,如果有不同意见另外发个贴子,三人行,必有我师,就是高手之间也有不同意见,听你想要的,国内国外品牌Omron ,AB , siemens,国产德力西,很多都是直流24v,也许24av也有,但我没见过.be nice.”
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( f }& x1 |9 \2 c! u* ~“国内老的控制电路大部分是220v ac, 如控制箱上的按钮等,但欧美的安全标准是很高的,与国际接轨吧,特别是控制箱等人需要接触的地方,都是24V电源,安全.”8 \$ e/ x- T3 \9 F$ ^ ^
: j( G7 m9 B1 Q4 L3 b& k“我给你联系好了,你又不要了,也不给个回音.”- f7 r1 p S, V$ X/ M7 s
, ` o, M" C2 I( f" m% k x“支持楼主开此话题的良好愿望以及所做的努力,很想听楼主把这个话题说完,请楼主继续!! l, @9 D, b( j1 @: {
有想发表言论的请另开贴,谢谢各位!”
5 G& V& l! W3 f+ P K& w! Q. `
/ A/ }# {+ J7 J( o“要谈还是举例一些自己干过的例子就好,不要总结的太多,与国内比较的太多。. t) G1 E2 T, U" x6 y5 v8 ?
那样容易误人子弟就不好了”% b, _1 @- X4 X7 y8 r
( ~; f! R; V7 \: d5 A7 C* m 个人认为,话虽不错,但在这里用“误人子弟”还是多少有些居高临下,说教作者的感觉。
/ D( p% F; j$ _! f 其实,所有回帖的看官基本对作者还是持肯定态度的,只是对其中他们认为的不当之处或内容侧重点有自己的看法而已。但也确实看得出,由于遣词造句的不太适当,引起了一些“驳”与“反驳”。假如看官们采取先给他捧捧场,容忍一些可能的错误,最后再给予指正和讨论,并且注意一下“遣词造句”的问题,效果可能就会好很多。 |
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